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宁波商人
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1940年4月。。。等区分清楚里面有个把非反共分子,这帮人早就被希特勒武装起来了。
阿弥陀佛,和气生财
顶端 Posted: 2010-06-19 02:10 | 10 楼
卡达尔
华约政协书记处候补书记兼宣传委员会委员 苏共中央委员 苏军驻德军队集群总司令
近卫军证章 第一枚劳动红旗勋章 第二枚劳动红旗勋章 第三枚劳动红旗勋章 第一枚荣誉勋章 十月革命勋章 第一枚红旗勋章 第一枚三级波格丹·赫梅利尼茨基勋章 第一枚红星勋章 苏联武装力量大将
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Quote:
引用第9楼卡秋莎于2010-06-18 22:46发表的  : &!O?h/&X3  
k\;D;e{  
sJ^Ff  
我承认卡廷中存在个别冤魂,但是绝大多数是属于政见不同,一向仇视苏维埃制度,改造无望的。莫洛托夫-里宾特洛甫协定虽说手段上有点不讲究,但是应该看到的,苏维埃政权的对立面是人类历史上最为穷凶极恶的法西斯分子,对于这些人只能使用法西斯的手段来对待,对于此类穷凶极恶的法西斯分子,肉体消灭是比较合适的。但是早期的苏维埃政权确实没有充分做到区分对待,也是有一定道义上的过错的。
'[%Pdd]! E  
波兰仇视的并不是单纯的苏维埃,从封建王国时代就开始了,从伊凡雷帝发动对波兰的战争开始,到波兰被普鲁士、奥地利、俄罗斯瓜分(俄罗斯占大头),波兰人的强烈民族情绪是建立在自己祖国被列强瓜分上的,在这一点上波兰人的愿望和孙中山先生的“驱除鞑掳,光复中华”的思想没什么区别; DEhR\Z!  
}cGILH%  
两国的恩怨不是从一次世界大战就解下的,那种仇恨是亡国仇恨,波兰人当然会对俄罗斯帝国的继承者苏维埃抱有敌意;但这并不代表苏维埃可以在所谓西进解放战争中俘虏的波兰战俘予以肉体上消灭; ?V+\E2  
:p@jslD  
如果我们中国被日本亡国了(假如)然后又经过自己的努力独立了,然后日本新生了一个苏维埃政府,中国人会对这个政府抱有好感么?
无可救药的民族主义分子,不服的咬我啊!靠!
顶端 Posted: 2010-06-19 08:08 | 11 楼
卡达尔
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引用第10楼宁波商人于2010-06-19 02:10发表的  : &=M4Z/Ao  
1940年4月。。。等区分清楚里面有个把非反共分子,这帮人早就被希特勒武装起来了。
mbX'*up  
<oT1&C{  
不到5万战俘对于希特勒来说根本不够塞牙缝的,动辄都一百多万,两百万部队决战的苏德战场会在乎万位单位的部队?
无可救药的民族主义分子,不服的咬我啊!靠!
顶端 Posted: 2010-06-19 08:09 | 12 楼
tjallcan
保共中央主席团委员 保加利亚人民共和国部长会议主席兼国防部长
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说实话,在当时那个时期,以苏联的阶级论的观点和实际世界环境来看,苏联为了保护国家利益做的这些举动虽然我们现在看很法西斯,但是以当时苏联的观点未必如此,毕竟国家利益高于一切! &nVekE:!  
说是在的当时的资产阶级波兰真不是什么好东西。 8EdaqF  
华沙起义为什么失败?活该!
顶端 Posted: 2010-06-19 10:41 | 13 楼
tjallcan
保共中央主席团委员 保加利亚人民共和国部长会议主席兼国防部长
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本来斯大林大国沙文主义就很严重,波兰你再极度反共反苏,不灭了你这些所谓精英,怎么保证苏联安全?政治本身就是肮脏的,涉及国家根本利益的时候人权、人性又算的了什么?
顶端 Posted: 2010-06-19 10:42 | 14 楼
卡秋莎
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Quote:
引用第11楼卡达尔于2010-06-19 08:08发表的  : =HIKn6C<  
<jYyA]Zy5  
波兰仇视的并不是单纯的苏维埃,从封建王国时代就开始了,从伊凡雷帝发动对波兰的战争开始,到波兰被普鲁士、奥地利、俄罗斯瓜分(俄罗斯占大头),波兰人的强烈民族情绪是建立在自己祖国被列强瓜分上的,在这一点上波兰人的愿望和孙中山先生的“驱除鞑掳,光复中华”的思想没什么区别; nTs\zikP  
b5jD /X4  
两国的恩怨不是从一次世界大战就解下的,那种仇恨是亡国仇恨,波兰人当然会对俄罗斯帝国的继承者苏维埃抱有敌意;但这并不代表苏维埃可以在所谓西进解放战争中俘虏的波兰战俘予以肉体上消灭; }uaFmXy3  
d Efk~V\  
.......
']c;$wP  
=u0a/2u|  
苏维埃政权完全是新生的,和沙俄有着本质的不同,很多波兰民众并没有弄清这个问题,而是盲目但对和仇视苏维埃制度,普通民众经过集中改造能认识到这个问题,但是卡廷精英却丝毫不觉,从这个意义上说是稀里糊涂的成了苏维埃制度的死敌,诚如卡国防部长委员会主席所说,如果日本新生了一个苏维埃政府,党国英豪宁死不屈,被苏维埃制度和谐也是顺利成章。 @V1FBw9S!@  
yLXIjR  
其实作为波兰普通老百姓来说,不论是伊凡 留里克,还是阿道夫 希特勒其实当顺民还是比较明哲的选择!
顶端 Posted: 2010-06-19 11:48 | 15 楼
卡达尔
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引用第15楼卡秋莎于2010-06-19 11:48发表的  : <bhJ>  
@V Tw>=94  
1{cF/:o  
苏维埃政权完全是新生的,和沙俄有着本质的不同,很多波兰民众并没有弄清这个问题,而是盲目但对和仇视苏维埃制度,普通民众经过集中改造能认识到这个问题,但是卡廷精英却丝毫不觉,从这个意义上说是稀里糊涂的成了苏维埃制度的死敌,诚如卡国防部长委员会主席所说,如果日本新生了一个苏维埃政府,党国英豪宁死不屈,被苏维埃制度和谐也是顺利成章。 j 7O!uUQQ  
v!<FeLW  
其实作为波兰普通老百姓来说,不论是伊凡 留里克,还是阿道夫 希特勒其实当顺民还是比较明哲的选择!
f1o^:}5x  
*(i%\  
首先屠杀战俘是不对的吧.........这一点上应该没有啥问题;
无可救药的民族主义分子,不服的咬我啊!靠!
顶端 Posted: 2010-06-19 23:17 | 16 楼
lkzlee
捷克斯洛伐克联邦议会议员
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1杀这么多战俘无论从情理还是从法律都是错的(别说什么死难的苏联战俘,以暴易暴的逻辑只会让自己看起来和暴徒没什么两样) ^fS_h `B  
2波兰对俄罗斯的仇恨历史由来以久,苏联刚成立没几年也学习沙俄发动苏波战争,结果兵败华沙.举个不太恰当的例子,你的祖祖辈辈都死在某个家族手里,你会因为你的世仇某天突然上五台山当和尚就放弃掉复仇的念头?波兰对俄国的敌视和中国对日本的敌视相仿,甚至更严重.我们敌视日本主要是近150年的事,波兰敌视俄国是几百年的. O=!EqaExW  
3把精英强行从民众剥离出来也颇有"阶级出身论"的感觉,至少在民主制度开始初步在世界确立以后,精英阶层归根结底也是从普通民众中出来的,归根结底也是人,而且通常还比底层民众有更多的机会去了解更先进的事物,更不容易沉湎于旧思想,毕竟当代不是封建时代的世袭贵族了,精英们也都清楚自己的子孙不可能啃一辈子血统.要说顽固不化也是一些当前制度既得利益较大而且思想保守者居多,而这些中下层军官中有几个出身多么高贵?还是普通士兵中表现比较好或者文化程度比较高的居多,当时波兰社会顶层精英几乎不可能会出现在前线基层军官中.杀死这样的人道理何在? Di$++T8"  
不管你叫"法西斯党"还是"共和党"还是"共产党",大屠杀这样极端恶劣的灾难都是应当被谴责的.
人最宝贵的是生命,每个人的生命只有一次。一个人的一生应当这样度过:当他回首往事的时候,不会因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧;当他回忆往事的时候,他能够说:“我已经把整个生命和全部精力都奉献给最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”
——《钢铁是怎样炼成的》
捷克斯洛伐克欢迎您,有兴趣的同志请点这里
顶端 Posted: 2010-06-19 23:35 | 17 楼
马尼洛神父
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Quote:
引用第17楼lkzlee于2010-06-19 23:35发表的  : {w9GMqq  
1杀这么多战俘无论从情理还是从法律都是错的(别说什么死难的苏联战俘,以暴易暴的逻辑只会让自己看起来和暴徒没什么两样) ^JB5-EtL(  
2波兰对俄罗斯的仇恨历史由来以久,苏联刚成立没几年也学习沙俄发动苏波战争,结果兵败华沙.举个不太恰当的例子,你的祖祖辈辈都死在某个家族手里,你会因为你的世仇某天突然上五台山当和尚就放弃掉复仇的念头?波兰对俄国的敌视和中国对日本的敌视相仿,甚至更严重.我们敌视日本主要是近150年的事,波兰敌视俄国是几百年的. gBXbB9  
3把精英强行从民众剥离出来也颇有"阶级出身论"的感觉,至少在民主制度开始初步在世界确立以后,精英阶层归根结底也是从普通民众中出来的,归根结底也是人,而且通常还比底层民众有更多的机会去了解更先进的事物,更不容易沉湎于旧思想,毕竟当代不是封建时代的世袭贵族了,精英们也都清楚自己的子孙不可能啃一辈子血统.要说顽固不化也是一些当前制度既得利益较大而且思想保守者居多,而这些中下层军官中有几个出身多么高贵?还是普通士兵中表现比较好或者文化程度比较高的居多,当时波兰社会顶层精英几乎不可能会出现在前线基层军官中.杀死这样的人道理何在? x.U:v20`  
不管你叫"法西斯党"还是"共和党"还是"共产党",大屠杀这样极端恶劣的灾难都是应当被谴责的.
F8*P/<P1cK  
记得和波兰同学聊起卡延惨案。他说最让他们波兰人感到心痛的是,在整个二战期间,死伤最多的,是整个波兰的知识分子阶层。因为在波兰,凡是拥有大学本科以上学历的男子,都是预备役军官。很多男性工程师教师学者,都在战争中成为了军官。而战争中不论是苏联还是法西斯德国,都有组织地对波兰的知识分子阶层进行了清洗。苏联的卡延惨案,德国则对波兰的教授沈神职人员进行了大屠杀。使得波兰在战争结束后很久大学都不能复课,一个主要原因就是没有足够的教师。比如前教宗若望保罗二世就曾经在大学任教。一个共产党政权,主持下的大学,不得不找一位神父来教课。并非因为他们信任神职人员,实在是因为他们找不到教师了。 &[-b #&y  
+~EFRiP]  
记得电影卡延惨案中,波兰军官有这样一句话,“我们一定要活下去,将来自由的波兰祖国还需要我们。”这句话曾令多少观看电影的波兰人泣不成声。
[ 此帖被马尼洛神父在2010-06-20 06:00重新编辑 ]
Cogito ergo sum
顶端 Posted: 2010-06-20 05:46 | 18 楼
马尼洛神父
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愿死难者安息 阿门
Cogito ergo sum
顶端 Posted: 2010-06-20 06:02 | 19 楼
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