本页主题: 斯大林同丘吉尔、多列士和艾登关于欧洲战后问题的谈话 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

乌斯季诺夫
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 斯大林同丘吉尔、多列士和艾登关于欧洲战后问题的谈话

0
前言: QeK~A@|F&  
  1944年,在苏军进入东欧,该地区地缘政治形势即将发生重大变化的情况下,作为未来欧洲的两个主要大国的苏联和英国充分认识到了调整它们在东欧和欧洲关系的重要性。10月9~17日,英国首相丘吉尔访问苏联,同斯大林就欧洲战后安排问题进行了广泛深入的会谈。双方以非常务实的方法划定了两国在巴尔干的势力范围,签订了臭名昭著的百分比协定[关于英苏“百分比协定”一事,尽管丘吉尔在其回忆录里已经承认,但是苏联方面却一直矢口否认。如,由葛罗米柯主编的《国际关系和苏联对外政策史》指责丘吉尔的说法“是不符合事实真相的”。(见该书上卷(1917~1945年),中国人民大学出版社,1988年,第530页。)现在这个“百分比协定”已经被俄罗斯的档案证明是确确实实存在的。不过,迄今为止,这份神秘的文件仍未全文公布,尽管它收藏于俄联邦总统档案馆的档案号码已经为人们所知道,即:全宗45,目录1,案卷283,页码3~16。]。双方还讨论了波兰问题、德国问题以及其他问题。 vi'K|[!?  
?#W>^Za=  
  一个月以后,11月19日,斯大林又同法国共产党总书记多列士就欧洲和法国的形势以及法共应当采取的路线进行了会谈。斯大林在会谈中向法共提出了一些重要的建议。 PW}Yts7p  
0Y\u,\GrxW  
  由于未能搜集到苏英百分比协定的俄文原档,这一重要的文件只能暂付阙如。 :Qf^@TS}O  
JO _a+Yl  
  本文反映了战争结束前夕斯大林和丘吉尔对战后欧洲问题的各自看法以及就此所作的安排和努力。 a+Q)~13  

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№03203 `M. I.Z_  
斯大林与丘吉尔关于波兰问题的谈话记录 k@h0 }%  
(1944年10月14日) pf+VYZ#)  
                                                                       绝密
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  丘吉尔表示,他顽强努力地同波兰人工作了整整一个早晨,但未能取得重大结果。困难在于,波兰人想要保留在和会上维护自己事务的正式权利。丘吉尔在纸上写出了他向波兰人宣读的内容。波兰人很不满意,但是,丘吉尔认为,他们距离接受这一切并不特别遥远。丘吉尔把他的建议的俄文译文拿给斯大林看。其间丘吉尔表示,如果有可能在文本上列入某种允许波兰人有权在和会上维护自己事务的权利,那么波兰人会立即同意这个文本。丘吉尔想知道斯大林元帅对于这个文件的印象。 #0\* 8 6  
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  斯大林同志回答说,如果文件中说明以寇松线作为苏波边界的基础,那么文件是可以接受的。 O: #Sj jK  
Z",2db  
  丘吉尔说,如果文件中能够作出这样的表述,即:波兰人同意以寇松线作为边界,但同时他们对此表示抗议,那么他们愿意接受这个文件。 ^]~!:Ej0  
Li$2 Gpc/  
  斯大林同志说,这不行。 Cud!JpL  
O6ugN-d>  
  丘吉尔声称,他不能保证美国不在和会上提出波兰问题。如果不能达成协议,以及如果这方面的消息透露给报刊,那么波兰人可能掀起沸扬的喧闹,而这对于面临选举的总统会造成危害。因此,丘吉尔认为,最好是在3周时间内对这一切都严守秘密,其中包括他刚才拿给斯大林元帅看的文件,直到美国进行选举为止。 l4(FM}0X5}  
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  斯大林同志问道,丘吉尔是否建议搁置波兰问题,他是否认为米科瓦伊奇克[米科瓦伊奇克,斯坦尼斯瓦夫(1901~1966),1943~1944年任波兰流亡政府总理。]应当回到伦敦,而莫拉夫斯基[莫拉夫斯基,叶日(1918~?),波兰革命者,1948~1964年为波兰统一工人党候补委员和委员。]和别人应当去卢布林。 +P,ic*Kq*  
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  丘吉尔回答说,他认为,如果波兰问题无法在莫斯科解决,那就应当把它搁置3周。 G007[|  
zjSl;ru  
  丘吉尔请求原谅他的坦率,同时他声称,如果无法解决波兰问题,那么就不可能让舆论相信,建立卢布林委员会[卢布林委员会即波兰民族解放委员会,因1944年8~12月该委员会设在卢布林,故名。]不是俄国人意志的反映而是在红军后方所采取的必不可少的措施。卢布林委员会所进行的宣传,正在成为伦敦的波兰政府发起反对卢布林委员会运动的十分有效的工具。例如,莫拉夫斯基就大骂华沙起义[ 1944年8~10月由波兰国家军领导人在首都华沙发动的反德国法西斯武装起义。起义遭到德军的残酷镇压,约有20万人牺牲。]的参加者。丘吉尔必须说,莫拉夫斯基的这类言论产生的危害甚于好处。 L/I ] NA!U  
8lS RK%  
  斯大林同志指出,莫拉夫斯基反对的不是英勇的华沙居民,而是布尔[布尔-科马罗夫斯基,塔杰乌什(1895~1966),时任波兰流亡政府的波兰国家军司令,领导了1944年的华沙起义。]和他的主子。 o)x&|0_  
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  丘吉尔声称,战前波兰共产党员很少。 J&}1=s  
|"9vq<`  
  斯大林同志说,波兰人民的推论非常简单浅显。波兰人认为,红军正在解放华沙,因此要问,波兰领导人中谁是红军的朋友。波兰人看到,卢布林委员会同红军在一起 。他们看到,英国人和美国人一起同红军建立了联盟,但他们问,为什么伦敦的波兰政府领导人中谁也不同红军在一起。波兰农民对此无法理解。米科瓦伊奇克认识不到这一事实对他造成多大的危害。至于说波兰民族解放委员会是俄国人意志的体现,那这是不对的,因为委员会得到波兰人民的广泛支持。当然,委员会内部存在矛盾,但是,丘吉尔知道,波兰人是一个多么任性的民族。 nZc6 *jiz  
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  丘吉尔请求原谅他的坦率,他说:英国政府了解卢布林委员会中波兰人的经历。例如,他得知,贝鲁特[贝鲁特,波列斯瓦夫(1892~1956),1918年加入波兰共产党,1942~1948年12月为波兰工人党党员,1948年9月任波兰工人党中央总书记,后又任波兰统一工人党中央主席、第一书记。1947~1952年任波兰人民共和国总统和国务委员会主席。]是一个很有才能和很聪明的人,他是共产党员,在毕苏斯基统治时期曾经坐过牢,后来经苏联政府交换出狱。 -1`}|t;  
w^YXnLLJG  
  斯大林同志说,贝鲁特曾参加过波兰共产党,但他于1937年或1939年退了党。他斯大林同志是最近在莫斯科才初次认识贝鲁特的。至于说贝鲁特是交换出狱的,他斯大林同志答应就此进行相应的查询。 CdPQhv)m  
sG[qlzR=8  
  丘吉尔表示,英国政府充分同情斯大林元帅要求保证有一个对苏联友好的波兰的愿望。 \Y!=O=za]  
DIWyv-  
  斯大林同志回答说,苏联不仅需要一个友好的波兰,而且需要一个强大的波兰。他斯大林同志之所以尊敬波兰民族解放委员会的许多成员,正是因为他们理解,苏联并没有像沙皇政府那样试图压迫和同化波兰人,苏联想要有一个强大而拥有独立主权的波兰。米科瓦伊奇克则不理解这一点,因为他看不到沙皇政府和苏联政府对波兰政策的差别。 E}a.qM'  
/BvMNKb$$  
  丘吉尔表示,他不相信目前需要继续努力来达成协议。问题在于,如果英国政府公开宣布它早在停战以前很久就同苏联就波兰边界问题达成了协议,那这会是一件十分危险的事情。但是,他丘吉尔感到沮丧的是,这个造成许多麻烦的波兰问题竟会在英国和苏联之间长期得不到解决。 _bg Zl  
6Yt3Oq<U  
  斯大林同志说,米科瓦伊奇克受到他周围的人的影响。米科瓦伊奇克周围的波兰人想利用盟国之间可能发生的冲突而从中渔利。 x!pd50-   
}1+2&Ps50  
  丘吉尔指出,不论这是否会成为盟国之间的冲突或者对苏联的批评,波兰问题将是苏联同盎格鲁撒克逊国家之间的一个脓疮。 ,1lW`Krx  
zxx9)I@?A  
  整个问题在于,波兰人害怕正式宣布他们放弃自己的要求,尽管他们知道他们的要求是不会得到满足的。他丘吉尔将进一步努力去说服波兰人同意苏联的观点和清醒地看待整个形势。波兰人应当懂得,如果他们表示同意,他们同波兰的大邻国苏联就会建立友好的关系。处于波兰人目前的境地固执己见是愚蠢的。 .*>C[^  
nA.U'=`  
  他丘吉尔认为,和平的未来前景取决于英美两国同苏联的友好。他丘吉尔将开诚布公地对斯大林元帅说,欧洲的小国对于布尔什维克革命怕得要死。这是因为在共产国际解散以前苏联政府曾经宣布要让欧洲所有国家都改信新教。他丘吉尔记得,1919~1920年时,全世界都因世界革命而吓得发抖,虽然他丘吉尔坚信英国不会发生革命。 R[fQ$` M  
^T1caVb|>  
  斯大林同志回答说,现在世界不会再吓得发抖了。苏联无意在欧洲发动布尔什维克革命。他丘吉尔可以通过罗马尼亚、保加利亚和南斯拉夫的例子相信这一点。 QQS "K g  
[Fk|m1i!  
  丘吉尔回答说,他相信斯大林元帅向他表示的一切。 {.o4U0+  
                                                                         由巴甫洛夫担任记录
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№03204 ?A*<Z%}1?  
斯大林同丘吉尔和艾登关于分割德国和欧洲战后安排问题的会谈记录 YX3NZW2i  
(1944年10月17日)
7nW <kA  
  参加会谈者:莫洛托夫、巴甫洛夫、克尔[时任英国驻苏联大使。]、伯恩斯[译员。]。 h_\W7xt  
I_`NjJ;61  
  丘吉尔表示,被英军在西欧解放的苏联公民将在近期内从英国返回苏联。这些公民中的大多数人是被德军强行征召的。他们整队整队地向英国人投降。 9 uX 15a  
R7FI{ A  
  斯大林同志指出,这些人中间有坏家伙,但是我们不会对他们很严厉。 V^}$f3\B  
%)&Tr`   
  丘吉尔说,既然这些人是向英国人投降的,那么他,丘吉尔,就认为替他们说这些话是对的。 -h8Z@r~a/  
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  斯大林同志问,丘吉尔是否开始谈谈有关分割德国的问题。 X?`mYoe  
O%&N6U  
  艾登表示,对这个问题英国政府尚未有定论,在内阁中没有讨论这个问题。显然,有着几种不同的分割德国的可能性。其中之一是,把德国分割成同原来的德意志国家没有什么共同之处的若干国家。分割德国的难处就在于,没有在确定边界时可以遵循的方针。第二种可能性是,以原来的德意志国家为基础来分割德国。第三种可能性是,在俄国和其他盟国从德国工业中拆除一些设备和机床作为对德国所造成的损失的补偿后,对鲁尔、莱茵、萨尔地区建立永久性的国际监督。为了有效地实施这一点,必须把这些地区从德国其余部分中分离出来。他艾登个人认为,现在是可以讨论分割德国的计划的。 !l6ht {  
7c@5tCcC-  
  莫洛托夫同志问,这是否意味着建立国际监督? r.=.,R  
u:wijkx  
  艾登回答说,这种监督将是政治上和经济上的,将由盟国来予以实施。 5fmQ+2A C1  
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  斯大林同志说,这是个好计划。德国的重工业是德国强大的源泉。 vP%:\u:{  
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  丘吉尔说,按照他的意见,罪恶之源是普鲁士。所以普鲁士必须从德国分离出来。随后丘吉尔又要求剥夺德国对鲁尔和萨尔地区的控制。怎样做则可以进行讨论。首先,必须从德国拿走大量的机床和机器,而这些东西正是苏联、比利时、荷兰和法国所需要的。他丘吉尔知道,在战争中遭到很大损失的主要是乌克兰西部地区,他丘吉尔支持以拆除德国工业设备的方法来恢复苏联的西部地区。他丘吉尔以为,这将完全是公正的。但他认为,对所拆除的德国工业设备,盟国中的一些小国应当获得自己的份额。这种拆除当然会导致鲁尔和萨尔的停产。在魁北克[属加拿大。]会议上这一计划得到了对德国人非常憎恨的摩根索的特别有力的维护[在1944年9月的美英首脑第二次魁北克会议上,美国财政部长摩根索曾经提出消除德国的工业能力并把德国变成农业国的计划。]。总统[指罗斯福。]似乎是支持摩根索的,他说,英国为何不同其他国家竞争以生产欧洲所需要的产品呢?斯大林元帅将会明白,战争结束时,英国将会成为世界上最大的债务国。在借款供货或租借供货法[指美国国会于1941年1月通过的《租借法》,按照该法,总统可以向“总统认为其防务对美国国防至关重要的任何国家出售、转让、交换、租借或以其他方法处理……任何国防物资”。此法的通过使1939年《中立法》规定的“现款购买”原则失效。]通过之前英国已经耗尽了其40亿英镑的对外投资。英国已对不同国家欠下了英磅债务。战后英国应当加强出口,这样才有可能购买粮食。所以俄国希望从德国拆除设备与英国想要在某种程度上取代德国作为欧洲小国的商品生产国的地位是一致的。英国和苏联的利益方向是相同的。 Pt6d5EIG  
@TzUc E  
  斯大林同志指出,可以采取一些措施来补偿英国所受的损失。对此是可以考虑的。 FL0yRF5  
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  丘吉尔表示,他支持苏联从德国那里得到工业设备。他丘吉尔不会把高度发达的化学工业、冶金工业和电力技术工业交给德国人。他丘吉尔还未考虑过如何分割普鲁士、如何把它隔绝开来和如何把两个重工业中心——鲁尔和萨尔——从中分离出来。 vrvi] Y8  
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  斯大林同志指出,在向波兰和苏联转交了领土后,剩余的普鲁士可以成为一个单独的国家。 jHx\YK@e\  
%GMCyT  
  丘吉尔指出,他还没有对这个问题作出最后的决定,但他认为,普鲁士的大部分,也就是西里西亚应当划归波兰。而西面和南面的肯尼斯堡地区则归苏联。基尔运河地区应当实行中立,也就是像鲁尔和威斯特伐利亚地区一样置于国际监督之下。 %PK(Z*>  
V[7D4r.j  
  斯大林同志问,是否应当由鲁尔和威斯特伐利亚地区组建一个单独的国家? d%p{l)Hd  
W{ZJ^QAq/  
  丘吉尔说,他对此尚未考虑,而仅仅是想要消灭的德国的工业。他丘吉尔非常清楚地记得上次战争的结局。盟国[指协约国。]禁止德国人拥有空军、海军和陆军并且废除了所有的德国军备。但是,盟国没有触动德国的工业。这个工业使得德国再次复兴。斯大林同志指出,这次不必销毁德国的武器、摧毁其火炮和凿沉其军舰,因为所有这些军备都可以用于对日战争。 }L^PZS@Jf  
B? XK;*])  
  丘吉尔表示,苏联可以从这些装备中拿走它想要的所有东西。 zzT4+wy`  
/d$kz&aIV  
  斯大林同志说,军舰用不着凿沉,因为它们对于英国人是有用的。 (Q.I DDlr  
r8o^8.  
  丘吉尔指出  ,现在的战争表明,空军比海军有更大的意义。 1h{7dLA  
]BmnE#n&  
  斯大林同志说,海军毕竟具有重大的意义。照他斯大林的观点,德国所犯的最大错误就在于,在它还未拥有足够强大的海军时就决定在欧洲开战。 >;fn,9w  
R~RE21kAc  
  丘吉尔对此表示同意,并指出,英国欢迎有一支强大的俄国海军。 2>Qy*  
:y_] JL;w  
  斯大林同志表示,苏联距离这一步还远着呢。创建陆军要比创建海军容易。 6O*lZNN  
C!Fi &~  
  丘吉尔说,在回到他先前谈到的上次战争结束时的话题时,他想说,当时有一个德国工业家——犹太人拉特瑙[德国工业家和金融家,1915年起任电气总公司经理,1922年任外交部长。],在德国人丧失了海军和陆军后,对他们说,他拉特瑙将要建造一些工厂以向德国提供足够的军备。拉特瑙补充说,如果德国建起了工厂,那么它就会成为一个很大的强国。但是,德国的领袖们直到希特勒都没有在德国开展生产。盟国这次不应当重复这样的错误,因为盟国不希望德国发动新的侵略。 \|Y_,fi  
FrV8_[  
  斯大林同志指出,我们也不希望这样。 i\o * =+{r  
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  丘吉尔表示,所以他要谈解除德国工业上武装的问题。可以通过拆除德国的工业设备来这么做。 =pnQ?2Og  
LFvZ 7M\\  
  斯大林同志指出,必须剥夺德国人的冶金工业。必须记住,德国在战前就已经年产4000万吨生铁,也就是说比英国还多。 o ethO  
H,LJ$ py  
  丘吉尔对此表示同意。 D@c@Dt  
ylQ9Su>o  
  接下去的谈话是在地图旁边进行的。 ? Q"1zcX  
&/g^J\0M)  
  丘吉尔和艾登阐述了把德国分割为三个国家的计划:普鲁士;由鲁尔、威斯特伐利亚和萨尔地区组成的国际监督区;包括德国南部省份的奥地利-巴伐利亚国家。 2_)gJ_kP  
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  斯大林同志赞成所说的方案,他说,把德国分解成三个国家比总统[指罗斯福。]在德黑兰会议上所建议的五个国家要好。 ej \S c7.  
y!_8m#n S  
  丘吉尔问,把波兰、捷克斯洛伐克、匈牙利和奥地利联合成一个集团的计划是否符合俄国的想法。 4Ofkagg  
p+b$jKWQ  
  斯大林同志说,对此必须考虑考虑。 pv"s!q&  
j@{dsS: 6  
  丘吉尔表示,欧洲的不幸就在于,欧洲存在着10~15种不同的货币,欧洲海关林立。所有这些都阻碍了贸易。他丘吉尔希望看到欧洲繁荣起来,所以他认为有必要寻找譬如像关税同盟那样的实现欧洲国家经济统一的某种形式。 6.6?Rp".  
z :u)@>6D1  
  斯大林同志表示,在战后头三、四年里,民族主义情绪将会在匈牙利、捷克斯洛伐克和波兰占据上风。以自己的方式安排民族生活是这些民族的第一愿望。这些民族将反对通过使它们同其他国家联合的方法来损害它们的权利。所以,欧洲国家的人民未必会同意建立关税同盟。希特勒制度在多大程度上促发了民族主义情感,南斯拉夫的例子作出了证明,在那里,不仅克罗地亚人,而且黑山人、斯洛文尼亚人和塞尔维亚人以及少数民族人都希望获得自治。战后初期,在这些民族的各种愿望中,不受妨碍地享有完全的民族生活的愿望是最强烈的。上次世界大战后建立了一些虚弱的国家,它们已经破产,这是因为它们建立的根据是不足的。但是,现在走向另一个极端和迫使一些小民族相互联合则是危险的。很难想象,捷克人和匈牙利人,甚至捷克人和波兰人,能找到共同语言。所以,他斯大林同志认为,现在不能考虑搞联合,即便在未来不能排除联合。 h,,B"vPS  
_7dp(R  
  丘吉尔说,按照艾登的意见,德国人不应当拥有航空力量。 n+k,:O5  
 "+Sq}WR  
  斯大林同志回答说,德国人不该拥有任何航空力量,不论是军事的还是民用的,应禁止德国人拥有航空学校。 J5Ti@(G5V  
lR]FQnZ  
  丘吉尔说,德国人还不准有海洋船队。 p 8Z;QH*  
6E.[F\u  
  斯大林同志回答说,他同意丘吉尔的观点。 (^E5y,H<g  
k(_OhV_  
  丘吉尔表示,就如他所见,他和斯大林之间分歧是很小的。 r`< x@,  
f>3)}9?xc}  
  丘吉尔问,斯大林对他是否有什么问题? s_e*jM1  
[a?bv7Kz  
  斯大林同志回答,他有一个问题要问丘吉尔。他斯大林同志想请丘吉尔不要忘了海峡问题。 wSPmiJ/!  
9vSKIq  
  丘吉尔说,他承认苏联对海峡的要求是对的。当苏联方面提出它答应提供的建议时,他准备审议这个问题。 +;M 5Sp  
2A9crL $  
  丘吉尔问,关于匈牙利的事情是否有什么新的消息? kE|x'(x  
)d2:r 07a  
  斯大林同志回答说,有报道说,霍尔蒂[ 1920~1944年匈牙利法西斯独裁者。]被逮捕了。斯大林同志说,据他所知,英国人认为向匈牙利索取4亿美元的赔偿数额太高了。他斯大林想要问丘吉尔,他是否认为把赔偿数额定为3亿美元是合适的,条件是:2亿美元归苏联,而1亿美元给遭受匈牙利侵略之苦的其他盟国。 N">#fYix  
Of-xGo YZ  
  艾登和丘吉尔回答说,这对他们来说是可以接受的,但他们不知道,美国人对此持什么态度,他们在赔偿问题上的立场是相当强硬的。 ,KU%"{6  
"S*@._   
                                                             B·巴甫洛夫记录
并不是所有人都理解支持我们的建设,但并不能否认她的伟大,我们的战士,神圣的信仰,永远都不会磨灭,她照耀着我们每一个人!!!
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乌斯季诺夫
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№03205 5= &2=  
斯大林同多列士[多列士,莫里斯(1900~1964),1930~1964年任法国共产党中央总书记,1964年任法共主席。]关于战后形势及法共路线问题的谈话记录 "D_:`@V(  
(1944年11月19日20时00分) X coPkW  
                                                                                                                      绝密
     IA.7If&k  
  参加谈话的有莫洛托夫同志和贝利亚同志。 e8xq`:4Y  
[5p9p1@u{C  
  相互问候以后,斯大林同志问道,多列士同志准备什么时候启程去法国? <zn)f@W  
dB4ifeT]  
  多列士同志回答说,他想明天同妻子及法共中央委员拉梅一起从莫斯科起飞。 zqNzWX  
-`\rDPGf  
  斯大林同志问道,多列士同志乘坐什么飞机? CA`V)XIsP  
ANw1P{9*  
  多列士同志回答说,他乘苏联飞机到德黑兰,然后改乘英国飞机,如果能办成,那就乘法国飞机。 TA*}p=?6?!  
{*O+vtir%  
  斯大林同志说,也许可以安排多列士乘苏联飞机直接飞到巴黎。只要英国人不制造什么麻烦…… jH<Sf: Y(  
dyn)KDS  
  莫洛托夫同志说,可以安排多列士同志乘我们的飞机直飞巴黎。 ^z)De+,!4  
]`x+wWe  
  斯大林同志问道,多列士同志有什么问题? }9\6!GY0  
C;JW \J~W  
  多列士同志回答说,对法国共产党人来说,最重要的问题是,如何度过现在这个困难时期,现在共产党人不是法国的主人,他们在法国有敌人也有朋友。怎样才能聚集力量,而不让反动派集聚他们的力量。 |Ol29C$@|  
+\_\53  
  斯大林同志问,皮多尔[皮多尔,乔治(1899~1983),时任戴高乐领导的法兰西共和国临时政府外交部长,1946年和1949~1950年任法国总理。]是什么人。 zx\-He  
>fP;H}S6  
  多列士同志回答说,皮多尔战前靠拢人民民主党,是天主教徒。战前他曾出版一种天主教会的反对派报纸《黎明报》。 (y!bvp[" m  
Xv!Gg6v6  
   斯大林同志问,这份报纸是反对谁的? #b428-  
l59\Lo:  
  多列士同志回答说,这份报纸反对天主教会的官方领导人。在对外政策问题上,皮多尔战前立场接近法国共产党人。他主张同苏联保持良好关系,反对慕尼黑协定,反对德国。但是,战争爆发以后,他同许多先前与共产党人接近的人们一样,比共产党人的其他敌人更加狂热地反对共产党人。战争爆发后,他被动员入伍,被德军俘虏,后来获得释放。 d]sqj\Q57  
V^Z5i]zT  
  斯大林同志问,皮多尔是被德国人释放的,还是他逃出来的。 -|}?+W  
&UnhYG{A  
  多列士同志回答说,皮多尔是被德国人释放的,因为他是第一次世界大战的参加者,德国人把这样的人都从俘虏营里放了出来。不过,德国人也不是对所有第一次世界大战的参加者都实行这项规定。 Yu" Q  
yN`hW&K  
  斯大林同志对于前战俘在政府中担任职务表示惊奇。 up['<Kt+a  
FD E?O]^  
  多列士同志说,政府中也有其他被德军俘虏过的人。儒安[儒安,阿方斯·皮埃尔(1888~1967),时任法国国防军总参谋长。]将军就是。他曾被德国人俘虏,后获释,被维希政府派往非洲取代德国人不完全信任的魏刚[魏刚,马克西姆(1867~1965),第二次世界大战中曾任法军总司令和北非法军总司令。]担任法军司令官。不久前死去的前财政部长勒佩克也被德军俘过。 SN{A@dyt  
ldp9+7n~  
  斯大林同志问道,法国共产党人同社会党人关系怎样? 9jf9 u0  
bs\k b-\R  
  多列士同志回答说,共产党人成功地把相信社会党的工人群众争取到自己方面来了。但是,社会党领导层不愿意同共产党人合作。不久前,法国社会党书记在该党代表大会上说,社会党人主张同共产党人团结一致,但事实上社会党人拒绝团结合作。社会党人宣称,在法国一切都好,一切人都好,但除去共产党人,因为他们在对德战争爆发时采取的立场还需要人们有所谅解。社会党领导机关指出,共产党人在战争爆发时不支持保卫祖国,直到1941年以后才成为对德国人作战的英雄。 IxUj(l1Fm  
`T+>E0H(f  
  斯大林同志说,社会党人可能受到要求他们孤立共产党人的压力。完全有可能是戴高乐在采取措施孤立共产党。 ?/MkH0[G=  
;0kAm Vy  
  斯大林同志说,他认为,为了应付这种情况,最好是使党拥有同盟者。党应当仔细审视,在激进派中,包括在某些可能尚未形成组织的激进派别中,寻找盟友。也要在社会党人中寻找盟友。应当力求建立起反对反动派的联盟。最好也能把社会党人吸收进这个联盟。也许还能够找到某些能在这个联盟中加以利用的人。应当在共产党周围集聚一定的力量,以便进行防守,而在形势发生变化时,也可以用于发起进攻。共产党人不应当在社会党人中搜寻:谁在什么时候说过什么反对苏联的话。我们很熟悉社会党人。社会党人是资产阶级的左翼。现在对我们而言,主要的是建立左翼联盟。共产党,不论它有多么强大,不应当成为反对反动派的惟一的力量。不应当让共产党陷于孤立。党的迫切任务是同工会、同青年建立密切的联系。青年不应称作为共产主义青年。应当考虑到,有一些人看到旗帜十分害怕。不能不顾及到这一点。 9c}C<s`M  
r1IvA^X  
  共产党人——斯大林同志继续说道,——还没有强大到这种程度,以至于足以只身去承担同反动派斗争的重担。斯大林同志说,他希望党不要过高地估计自己的力量。如果它受到敌人的挑唆,它将被人置于死地。必须逐渐地、坚韧不拔地建立左翼联盟。如果在这方面能够有所成就,反动派就会谨慎些了。 0B9FPpx?:  
8iD7K@  
  斯大林同志说,共产党人应当懂得,即使戴高乐自己并不想采取行动反对共产党人,那么也会有人推动他采取这种步骤。想在法国建立反动政府(正如他们只要有可能就会到处这样做一样)的英国人和美国人会推动他这样做。因此,党应当拥有盟友,哪怕一开始只有弱小的盟友。如果社会党领导人在报告中说,社会党主张同共产党团结合作,那么就要回答说:“那好啊!"也要吸收其他政治集团参加筹建中的左翼联盟。必须在工会中拥有盟友,必须建立类似联盟一类的东西。 t1iz5%`p}  
<`Fl Igo  
  斯大林同志问,抵抗组织有没有某种武装力量? " w V  
9:RV5Dt  
  多列士同志回答说,有武装的爱国民兵,它们是法国被占期间的主要抵抗力量。目前,这些民兵队伍保留着自己的武器。 Oz\J+  
yO8@.-jb  
  斯大林同志说,应当考虑到目前法国有着为盟国所承认的政府。在这种条件下共产党人很难拥有平行的武装力量,因为有正规军。人们可能会责问共产党人,他们为什么要有平行的武装力量。当没有临时政府时,当临时政府没有借以立身的后方时,存在这种武装还是有一定意义的。而现在,有了政府,政府又有了军队,为什么这样的武装还要存在呢?这只能成为共产党敌人的论据。这种论据可能说服中间层的法国人。因此,保留武装力量的共产党的地位是软弱的,将来也会是软弱的。要维护这种地位是困难的。因此,必须把武装力量改组为另一种组织,一种政治组织,而把武器收藏起来。 x v$fw>  
V]Ccj\Oi  
  斯大林同志解释说,他之所以谈这个问题,是因为他感到共产党人还不理解,法国的情况已经发生了变化。共产党人在形势已经不同的情况下仍然理直气壮地继续执行原先的路线。当需要建立联盟和在社会党人中寻求盟友时,他们却想把所有的社会党人坏蛋全都赶去见鬼。共产党人力图保留民兵。这不行。政府已经建立,并为英国、苏联、美国和其他大国所承认,而共产党人却仍按照惯性行动。然而,形势发生了变化,与以前不同了,它给了戴高乐以机会,形势变化了,就应当作出转变。共产党并没有强大到足以给予政府迎头一击的程度。它必须聚集力量,并寻求盟友。需要采取措施,使共产党人在反动派发起进攻时能够拥有坚固可靠的防御阵地,并能够说:反动派不是在向共产党人进攻,而是向人民进攻。一旦形势好转,党就可以利用团结在党周围的力量发起进攻。 fuHNsrNlm  
. &}x[~g  
  政治组织需要有一个纲领。这个纲领应当包括:恢复工业、向失业者提供工作、维护民主、惩处扼杀民主的人。 ) xV>Va8)  
V3*@n*"N;  
  斯大林同志问道,法国抵抗组织的名称叫什么。 N!?~Dgw  
wb#[&2i  
  多列士同志回答说,这个组织的名称是“抵抗运动”。 c+Z dfdR  
?en-_'}~a  
  斯大林同志说,现在应当另外起一个名称。或者把这个组织称作“恢复阵线”。从前谈的是解放国家,而现在说的则是复兴国家。如果在这面旗帜下能把左翼力量、工人、知识界、文化界团结起来,那就很好。 /P[u vO  
vfc5M6Vm)<  
  多列士同志说,最好也吸收农民参加这个运动。 VWXyN  
S9b=?? M)  
  斯大林同志说,他忘了说农民。一定要把他们吸收到这个运动中来。他们之中会有合适的人。必须使共产党变得强大起来,使它周围有盟友存在。敌人想孤立共产党。不能允许他们这样做。 5A %TpJ  
`7`` 1TL  
  接着斯大林同志说,不一定要把这个联盟称作“阵线”。这样的称呼会使资产阶级联想起“人民阵线”。应当考虑一个别的什么名称。也许可以这样叫:“巩固法兰西民主运动”。如果说“争取民主斗争运动”,那么人们会回答说,法国已经有民主了,有了共和国,等等。也许最好叫做:“恢复强大法国和加强民主运动”。这个名称当然长了一些,不过法国共产党人自己会想到更好的名称。斯大林同志解释说,他只是提出一种想法,而法国共产党人会找到实现这种想法的具体形式。 bS|h~B]rd  
5D^2 +`$/  
  这一运动的纲领,——斯大林同志说,——首先应当包括恢复国家经济和巩固民主。纲领应在这个框架内进行表述。 Ttb?x<)+8  
ms&5Bq+9  
  斯大林同志说,他说了他想要讲的意见,并问多列士同志对这些意见有无问题。 ,*L3  
>"zN`  
  多列士同志回答说,他没有问题。 h^H)p`[Gme  
Aba%QQQ  
  斯大林同志接着说,戴高乐想参加对德国的占领。他在一次发言中说,法国人想在战争结束以前试一试自己的力量。换句话说,戴高乐想显示一下,高卢人是什么样的。他不怕要去面对德国占领作战阵地。同时,戴高乐还向我们的人抱怨说,他想获得武器装备军队,但是英国人和美国人不向他提供武器。 Oeg^%Y   
)ZZ6 (O  
  斯大林同志问道,戴高乐有多少个师? mX @xV*  
O+DYh=m*p  
  多列士同志回答说,戴高乐拥有5个装备美式武器的法国师。此外,还有一些没有重型武器装备的游击队。他们只拥有枪支。这些游击队封锁着被德国人占领的法国西海岸的港口。 }mk z_P(Z  
@C~gU@F  
  斯大林同志说,丘吉尔在莫斯科时曾谈到莱茵区和萨尔的未来问题。丘吉尔主张肢解德国。他建议把德国,除并入波兰的东普鲁士以外,分为以下三个部分:一是普鲁士;其次是以维也纳为中心的奥地利,并包括德国南方的两个省——巴登和符腾堡;再就是威斯特伐利亚和莱茵区,这两块地方应当成为在国际监督之下的单独地区。建立这个区的想法是为了不使德国有可能利用铁和煤。马西格利[马西格利,雷纳(1888~1988),1944年6~9月任法兰西共和国临时政府外交部长,后任法国驻英国大使。]似乎同意这个计划。他曾经表示主张把莱茵区和威斯特法利亚分离出去,并对它们建立国际监督。 IV`+B<3  
>ISBK[=H  
  斯大林同志说,他目前并不劝共产党人提出兼并莱茵区和萨尔的要求。情况还不清楚。应当了解法国人民对这样的要求持什么态度。目前最好还是先不提兼并口号。如果情况改变,而且已经搞清楚,社会舆论、知识界、人民支持这样做,那就是另外一回事了。斯大林同志说,他担心这样共产党人会和最黑暗的反动势力纠缠在一起。将来人们会对共产党人说:“看你们和什么人在一起!"最好先不要提这样的口号。先等一个月,或许两个月。应当收集信息,摸清情况。 NrcxuItkYn  
FCt %of#  
  斯大林同志指出,戴高乐在讲话中主张兼并德国的领土,而皮多尔却反对这种兼并。这是怎么回事?能否设想,同是一个政府,却实施两种不同的政治路线。 > a8'MK  
(;nh?"5  
  斯大林同志问,皮多尔对阿尔萨斯和洛林问题持什么态度? H7Ee0T(`  
MB?762 Q  
  多列士同志回答说,皮多尔把阿尔萨斯和洛林看做是法国领土的一部分。皮多尔提到法国拒绝兼并,是说阿尔萨斯和洛林本来就是法国的领土。 S),acc(d  
vq5o?$:-  
  多列士同志说,按照他的意见,皮多尔反对兼并德国的领土,其目的在于反对把现在德国部分领土划归波兰。法国的反动分子想把波兰尽可能地朝苏联内地推移,因而不愿波兰西移。法国的反动分子和英国的反动分子一样,也希望波兰能够成为反苏的工具。 oMb@)7  
\hqjk:o  
  斯大林同志说,英国人和法国人当然都这么想,但是他们办不到。波兰人想得到德国的富裕和发达的地区,他们失去的仅仅是平斯克沼泽地。 J@(69&  
}m.45n/  
  斯大林同志问,法国的军工厂是否仍在生产? Uizg.<.  
9at_F'> R  
  多列士同志回答说,大部分工厂都停产了。人们一般认为,原因在于原料不足和交通瘫痪等。在工人自行开工的地方,中央政府机关则进行干预,阻止其生产。这样,法国工业停顿,存在着大量失业工人。 V\r2=ok@y  
0hOps5c8=  
  斯大林同志说,重建法国的大规模运动的主要任务之一,是使工业企业首先是军工企业开工生产。斯大林同志说,苏联工业遭受战争的破坏比法国工业更为严重,但是我们很快就使德军占领区的工业恢复了生产。桥梁、铁路以及其他一些项目也在恢复。 h9l 6AnbJ  
)s>R~7  
  多列士同志说,各地的工人都希望恢复工业,但是问题一提到中央政权机关那里,事情就搁置了下来。多列士同志说,这是消极怠工。 ')KuLVE}S  
G Y+li {  
  斯大林同志表示同意,他说,这是消极怠工,他还说,应当为恢复法国工业而斗争。 EVDcj,b"^  
f2Z(hYH~  
  多列士同志指出,英国人和美国人不想恢复法国的工业。 o 6)U\z  
gE~LPwM  
  斯大林同志表示同意这种看法,他说,英国人和美国人希望只在他们那里有工业存在,希望全世界的人都买他们的货物。因此,他们的空军如此凶猛地轰炸德国的工业企业。英国人和美国人想尽可能破坏德国的工业,使德国缴不出战争赔偿。斯大林同志问道,如果戴高乐要求苏联供应武器,怎么办?要给他武器吗? fsUZG6  
.._UI2MA  
  多列士同志回答说,一切取决于将如何使用这些武器。 ugS  
zx;~sUR;  
  斯大林同志说,很难对武器供应事先提出如此明确的条件。斯大林同志问,英国人是否向法国人提供武器。 t-)d*|2n}o  
X v$"B-j  
  多列士同志回答说,丘吉尔在一次声明中答应向法国人提供武器,但在后来的一次声明中则说,由于迄今为止法国人得到的只是美国武器,必须进一步研究这个问题,以便使提供的武器规格统一。 Pd;Gc@'~  
#;/ob-  
  斯大林同志问,法国军队有没有同德军作战的明确战场? :?SD#Vvrh.  
nt$q<57  
  多列士同志回答说,他们在正对贝尔福的战线南端有一个地段。 dK>sHUu  
KRb'kW  
  斯大林同志问,戴高乐的5个法国师是由法国人编成的还是由殖民地军队组成的? '+7"dHLC;  
QM@zy  
  多列士同志回答说,在这几个师里,多数是殖民地军队。 %F13*hOu  
sq?js#C5  
  斯大林同志说,老的法国指挥官力图保留十分服从上级的殖民地军队。应当努力使法国军队中有尽可能多的法国人。阿尔及利亚人中有许多好小伙子,但毕竟不是法国人。斯大林同志说,还要努力使法国军队在前线有自己的战场,而这个战场的军队由法国人指挥。 @;}vK=6L  
D.gD4g_O/  
  多列士同志说,按照他的意见,法国应当拥有强大的军队。 Sm;@MI<@/  
]EdZ,`B4  
  斯大林同志回答说,他同意这个意见。法国共产党人不必害怕建立庞大的军队。他们应当在军队里有自己的人。 ox5WboL  
r+;k(HMY}[  
  斯大林同志说,在苏德战场上有一个法国的“诺曼底”飞行大队[法国的“诺曼底”飞行大队在苏德战场上共出动5300余次,空战869次,击落敌机268架。]参加作战。我们的人对这个大队的飞行员非常赞赏,说法国飞行员打仗很好。其中有真正的王牌飞行员。多列士和这些飞行员是否熟悉? /  QT>"  
G|u)eW  
  多列士同志回答说,他认识一些,但不是全部。他说,这些飞行员中有反动分子,有大贵族家庭的代表人物。他们总是冷眼旁观,人们对他们也抱有某些疑虑。不过前不久大队飞行人员获得奖赏时,这些飞行员也获得了勋章。这给大队的所有飞行人员产生了强烈的印象。这是最近佩蒂将军告诉多列士的。 %<fs \J^k  
2D /bMq  
  斯大林同志说,我们并不是随便颁发勋章的,我们奖励的是那些在同德国人打仗中表现出色的人。我们想给法国飞行员中的某些人授予苏联英雄称号。 YdyTt5-  
|K9*><P?)2  
  斯大林同志说,可能戴高乐来苏联时会请求把“诺曼底”飞行大队调往法国。那时是否要同意飞行员们把他们的武器装备——飞机——带走呢?多列士同志说,这是好事。他还补充说,法国飞行员以他们能使用这样优秀的歼击机作战而非常自豪。 Mfnfp{.)  
-fp/3-  
  斯大林同志回答说,飞机确实是不错的。他还补充说,让飞行员在离开苏联时解除武装是不妥当的。恐怕要让他们带着飞机走。斯大林同志问,多列士对他和在座的同志还有没有问题? 0s79rJ  
"Mz#1Laby`  
  多列士同志回答说,他没有别的问题了。 5zh6l+S[  
gu:vf/  
  谈话结束时,斯大林同志预祝多列士成功,并请他向杜克洛[杜克洛,雅克(1896~1975),1931~1964年任法国共产党中央书记。]、马蒂[马蒂,安德里(1886~1956),法国共产党中央政治局委员和中央委员会书记。]等法国同志转达问候。多列士在同斯大林同志告别时说,他保证忠于我们的事业和斯大林同志,并感谢这次接见。 TO.STK`  
(<rE1w2s:  
  斯大林同志回答说,同志之间不必言谢。 /:ZwGyT;  
mG$N%`aG  
  多列士同志说,他还是要感谢斯大林同志,而且永远需要他的忠告。 ]#W7-Q;]  
&*Xrh7K2e  
                                                         会谈持续1小时又45分钟 `wZ  
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顶端 Posted: 2012-08-23 11:16 | 3 楼
民族尊严
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乌斯季诺夫同志总是可以为我们提供一些很不错的历史史料
对分裂主义,反动阶级就要实施专制!!!
顶端 Posted: 2012-08-23 13:34 | 4 楼
乌斯季诺夫
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Quote:
引用第4楼民族尊严于2012-08-23 13:34发表的  : `L <sZ;Cj  
乌斯季诺夫同志总是可以为我们提供一些很不错的历史史料
".Q]FE@>  
尽力而为了,给大家分享嘛。
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顶端 Posted: 2012-08-23 14:19 | 5 楼
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Y&5h_3K;<  
《斯大林同丘吉尔、多列士和艾登关于欧洲战后问题的谈话》http://www.warsawto.net/bbs/read.php?tid=33778 [0} ^w[  
_, ;c2  
《朱可夫关于个人崇拜未发表的演说》http://www.warsawto.net/bbs/read.php?tid=33768  _D(F[p|  
{j E}mzi  
《苏联与尼加拉瓜及其民族解放阵线的关系的解密文档》http://www.warsawto.net/bbs/read.php?tid=33752 uU>Bun  
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《苏联与法国“红色五月风暴”事件的相关解密文档》http://www.warsawto.net/bbs/read.php?tid=33732 ;^FV  
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《贝利亚对内务部的改革与重大案件的重新审理的相关文档》http://www.warsawto.net/bbs/read.php?tid=33724 qgU$0enSs  
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并不是所有人都理解支持我们的建设,但并不能否认她的伟大,我们的战士,神圣的信仰,永远都不会磨灭,她照耀着我们每一个人!!!
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顶端 Posted: 2012-08-23 15:19 | 6 楼
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