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本页主题: 华约军力构成及其进攻西欧的计划 打印 | 加为IE收藏 | 复制链接 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

柯巴
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不用这么客气,自己同志嘛,探讨一下有助于学识增长。 {bqKb=nyZ  
首先是封港对苏联的影响的问题,的确,苏联的外贸有一大部分是从海上而来的,尤其是与社会主义古巴的联系。但要注意的是这与我们所说的苏联解放西欧的战略无多大关系。一方面古巴与此八竿子打不到一起去,他既不能派兵志愿,也不可能起到牵制美国的作用(古巴实力不济,威胁有限),另一方面从苏联西部港口入港的货物都来自于西方的贸易伙伴。爆发战争本来就宣布了贸易关系的终结,以封港来限制货物进入苏联是画蛇添足。 q%Jy>IXt  
然后是波罗的海的战略地位问题,的确波罗的海关乎苏联地面突击力量的侧翼安全问题,如果能控制,对威胁北欧国家,改善苏联的战略态势具有重大意义,但是尚不至于决定战争胜负。从双方有生力量的配置来看,重点在以两德为轴心的大陆上,所以陆地战斗和制空权的斗争是战争胜负的关键。苏联波罗的海舰队和北约诸国在波罗的海的舰队都是小而精的典型,战斗不会大,也不至于能把对方彻底赶出波罗的海,夺取海权。另外,我认为还要考虑地面战斗对海上力量活动的影响,一个海军的战斗能力的衡量除了有多少战舰和飞机外,还要看在战区内有多少港口可为其提供补给和支援,如果苏联能够占领西德的港口那么对西德海军的打击将会是沉重的,如果北约海军的剩余兵力撤退到英国本土,那么将不得不面对与擅长远洋作战的苏联北方舰队对峙的局面,如果退入挪威等北欧国家港口,那么就远离了战区。这对规模不大的北约欧洲各国海军而言将是大大削弱作用的。 8Flf,"a   
空袭对民心的打击我没考虑到,谢谢同志的提醒,但是我有一个有趣的意见,北约最好把空袭的重点放到东欧诸国而非刚被西欧,因为西欧刚被苏联打下,北约就把导弹扔到人民头上,正好暴露了自私自利的嘴脸。而空袭东欧的话,就会引起民众对本国政府追随苏联参战的反感。
[ 此贴被柯巴在2008-06-08 15:32重新编辑 ]
我坚信,国际主义战胜民族主义是共产主义实现的必要前提
顶端 Posted: 2008-06-08 12:32 | 10 楼
lkzlee
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苏联总有一定的战略物资是需要从海上运输的,远东和北冰洋沿岸的港口明显都难以满足这一要求,而从苏联的亚洲部分运输过于遥远,而且难以满足要求,与西欧的货物断了必然要寻求新的货物来源,港口也就仍然重要所以我认为封港还是有其必要性的。 Ld3Bi2d|  
还有就是波罗的海问题,我认为华约的钢铁洪流通过突袭的方式能够迅速占领西德的多数地区,欧洲陆上华约是有明显优势的,战线可以很快推进到不来梅 汉诺威一线,然后由于北约军队的集结必然无法继续快速推进,也就会开始一段时间僵持,开始僵持后西欧本身资源匮乏,大量物资需要通过大西洋来运输,如果华约能够在大西洋上取得优势的话,那么对于陆地上的战事无疑拥有极大的帮助,西欧的战略储备将无法满足极大的需要,在储备告匮以后华约便可击败西德然后进军比利时 荷兰;反之如果大西洋航线畅通,美国便可以对西欧进行有力的支持,华约也就无法在前线取得真正的能够取得胜利的优势,僵持下去的话美国的生产力会占据上风;而要想控制大西洋,波罗的海也就成了必须要控制的了,战斗不会大但会是很激烈的海战。所以我仍然认为,海洋对于战争仍有着巨大的作用。
人最宝贵的是生命,每个人的生命只有一次。一个人的一生应当这样度过:当他回首往事的时候,不会因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧;当他回忆往事的时候,他能够说:“我已经把整个生命和全部精力都奉献给最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”
——《钢铁是怎样炼成的》
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顶端 Posted: 2008-06-08 14:52 | 11 楼
柯巴
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我实在看不出都和西方宣战了苏联还有什么要从西部港口进口的,和平时期所需要的东西战争时期只能忍痛舍弃。苏联和东欧有发达的公路和铁路线,预备队和物资可通过这些东西运至前线。 [b i3%yWh  
另外就是整个战争的进程,由于西德纵深小北约的部队部署都显得靠前,一旦被苏军的大纵深突击围歼了,北约就缺兵而战了。随后的推进会非常顺利,占领荷兰比利时乃至意大利法国的一部分都是很轻松的。这样对北约的打击很致命,因为这就对美军的增援速度提出了很高的要求,而且在登陆后不能得到原有北约地面部队的增援。按照北约原有设想,面对苏军的进攻,驻扎西德北约军队应当采取迟滞的战术,且战且退,等待美军增援部队到来后,发动反击。但是北约自身对此有很多争议,像西德军队就主张死守,而且苏军的推进速度极快,给驻西德北约军全身而退的希望极少。所以北约的全部希望就在于美国援军的到来。 }L$Xb2^l  
美军能够投入西欧战场的部队并不少,但是能迅速进入的全是轻装部队,于事无补。重装师的部署是很慢的,而且对海运的要求很高,这些部队的到达与否取决于大西洋破交作战的结果。苏军北方舰队的饱和导弹攻击与美军大西洋舰队的海军航空兵的对决谁也心里没底,如果美军战败,那么运输舰就是苏联潜艇的好靶子。 Q),3&4pM  
总之,我感觉,由于北约的部署过于分散(相隔一个大西洋,而争夺焦点却集中于西德这一个国家上),兵力相对集中的华约是占据着主动的。
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顶端 Posted: 2008-06-08 16:45 | 12 楼
lkzlee
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谢谢柯巴同志对于空袭的意见,的确空袭东欧本土,尤其是波兰 捷克斯洛伐克等国要好过空袭西德,更能起到各种作用,对西德的空袭应该仅限于军事目标。 q M_/  
在港口上我赞成柯巴同志的意见,但我认为北约武装有很大可能退守到不来梅 汉诺威一线,能够集中兵力保护统治中心和北约总部以及重要海港,西德的威廉港和不来梅港两个重要的海港能够保住的话将有效阻碍苏军,所以也正证明了陆地是主战场这点。 ckf<N9  
物资问题,我似乎低估了苏联的自给能力和战略储备,而且战争时期不需要如同和平时期的大量民用物资,感谢同志的指点。 hEv=T'*,K)  
战争进程问题一样赞成柯巴同志,如果能够突击围歼北约军队,那么以后会非常顺利,不过我认为如果北约采取死守西德西部 荷兰 比利时,而放弃大片领土甚至法国意大利部分地区来用土地换时间,配合美国一定的支援,还是有可能顶住第一波攻击的,但之后就要看大西洋上的战事了,毕竟西欧战略物资高度以来海洋和美国。 $h 08Z  
个人感觉大西洋上苏联会占到一定主动权,因为美国需要花很大精力来照顾运输船,也就是相对被动,而苏联则可以自由发动攻击,通过击毁美国一些重要舰艇和运输船来给美国制造压力和恐慌,从而能够阻断一定的美国支援,便可在美国高度发达的生产力充分调动起来之前完全解放西欧。
人最宝贵的是生命,每个人的生命只有一次。一个人的一生应当这样度过:当他回首往事的时候,不会因虚度年华而悔恨,也不因碌碌无为而羞愧;当他回忆往事的时候,他能够说:“我已经把整个生命和全部精力都奉献给最壮丽的事业——为人类的解放而斗争。”
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顶端 Posted: 2008-06-08 19:17 | 13 楼
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倒是不排除一点,如果北约人脑子转的足够活的话,就干脆集中兵力保护上述两个港口。其余部队能战则战,不能战则撤至海上,虽然没有路上逃得快,但是不容易被分割追歼。反过来苏军对这两个港口城市也要格外注意,要么在驻德北约军采取逃势之前就予以歼灭,要么就迅速攻克这些港口城市。
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顶端 Posted: 2008-06-12 14:25 | 14 楼
t345577
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否则想封锁华约于波罗的海处是做梦。=====我仍然认为北约有可能封锁波罗的海 {&2$[g=[ ^  
================================== #ZG3|#Q=L  
华约可以从陆上占领基尔运河,舰队即可前出到北海, yicO!:bM  
菠萝的海(^_^)舰队即使前出到北海,意义也不是很大。北约的飞机和水雷等会使得菠萝的海(^_^)舰队水面舰艇损失严重。但如果进入长期战争,可以在德国、荷兰、法国等地修建潜艇基地。 <eB<^ &nd  
但是,战争时间越长,苏联集团失败的可能性就越大。(最好还是在占领西欧后和美国达成协议停战。)如果苏联占领法国以后,和美国进入僵持,美国战争机器大规模运转起来,军事能力就会超过苏联。美国有全球制海权,很容易从世界各地剥削资源和劳动力,也有足够的市场来维持经济运行,获取利润,有利于长期战争。美国可从英国、中东远东等地集结兵力反攻,而苏联地面部队会被美国牵着走,非常疲惫。 9[cp7 Rcb  
苏联不应将目标仅限于西欧,应尽快占领中东的美国附庸国,从经济上打击美国。美国从拉美获得的石油,用于维持经济可以,用于大规模战争就不够。同时苏联应该拉拢印度伊朗等国,使其不要向美国提供石油、铁矿资源… … 也不要进口美国商品… …直到美国愿意停战。控制西欧以后,休整几年,消化消化,实力就超过美国了 p"Ot5!F >  
;% 2wGT  
至于空袭问题,我认为空袭更重要的是给新占领区制造混乱, )O,wRd>5  
================================== T}C2e! _O  
您也太小看空袭了。空袭的主要目标是基础工业如油田、冶金工业等和通信、交通枢纽。
顶端 Posted: 2008-06-15 20:31 | 15 楼
lkzlee
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当时的空袭还远没达到现在的水平,而且,这里假想华约是突袭,自己必然会做好准备而且会快速摧毁美国在西德的,重点保护对象一般不会那么容易被摧毁,倒是新占领区缺乏防护措施,还有华约的主要防空力量用在军事目标和基础工业目标上,空袭华约参战国对民心的打击是致命的,本来东欧很多国家社会主义基础就没打好,跟随苏联开战又给苏联当炮灰自然容易造成混乱。 >D 97c|?c  
北约空军虽然占优,但也没有现在伊战 海湾战争那样的绝对优势,而且这里的假设是在华约突袭的基础上,北约显然不可能预知,不可能没事就随时在波罗的海放大量水雷吧?而且,基尔运河也绝对不是可以大规模转移舰队的运河,其运力无法达到这个要求。 K*~]fy  
占领西欧,如果北约高层不是太笨的话不是那么容易的,西德大部(除了波恩为中心的一片)和丹麦以外的地方并不容易占领,西德人民想统一,但法国人荷兰人比利时人多数显然对华约和社会主义没什么好感,我更倾向于通过北约国家内部的共产党等内部取得政权制造混乱,重点是西班牙 意大利和土耳其,这些国家共产党运动相对活跃。也就是说,西欧不是可以瞬间“赤化”的。 J^ `hbP+2  
土耳其和希腊的进攻是会同时进行的,通过看南部部署就可以得知。 rah,dVE]  
另外,苏联动手了,中国 朝鲜 越南 古巴会不动么?各国的共产党和反美组织会不动么?台湾、南朝鲜开战是必然的,牵制住美国远东的军队完全可以,美国的薄弱环节比如拉美 中东 非洲也会出点乱子,古巴虽然实力差但给美国捣乱还是完全可以做到的,牺牲个古巴来换取世界的胜利完全值得。大西洋上苏联北海舰队的破交至少可以暂时性的控制住美国,美国的战争机器是要建立在世界的资源和本土稳定基础上,那么当全世界一片混乱的时候,能够稳定供应美国的国家能有几个?苏联的导弹和飞机以及特工还有各种反美武装外加个古巴给美国制造大规模混乱也不是太难;苏联则对于这种威胁不是很在意,社会主义国家政府的效率是很高的,人民只要认定是正义的战争(这样的战争至少苏联人会认为自己在拯救世界)工作效率也是很高的。 dm6~  
西欧稳定是个过程,签定停战协议是有必要的,一般应该完成欧洲大陆解放后签定,英国就以后再说吧,英国资本主义基础好,又长期被美国重点照顾,所以属于以后的事了。
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