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马尼洛神父 2009-09-06 06:36
自制的匈牙利式番茄烤猪腿 QR-R5XNT[  
88L bO(q\d  
觉得欧洲人在饮食上和中国北方人最接近的就是匈牙利菜了 至今想起在布达佩斯吃的肉卷和gulash以及酸奶火鸡肉片 令我至今难忘 布达佩斯也有一个类似于北京东华门夜市的小吃夜市 很有名 夏天的时候在一个城堡里举行 去那里的时候 和同去的两个德国个门吃得都快胃下垂了 价格远比德国便宜许多 第一次吃番茄烤猪腿就是在那里 匈牙利菜 品种也远远比德国菜肴丰富 fbbl92p  
?@ye*%w_  
去书店买了本菜谱 自己试着做了出来

马尼洛神父 2009-09-06 06:39
上次做的匈牙利gulasch 有点不大成功 红椒粉和番茄酱的比例没搞好 .......

马尼洛神父 2009-09-06 06:50
匈牙利麻辣香肠酸菜丝炒面 叫 kibasa 匈牙利人似乎是欧洲人里 唯一比较爱吃辣椒的 去匈牙利时候 看到市场上 大包大包地卖红辣椒

潜艇长 2009-09-06 08:40
这菜肴有点意思,不过味道如何呀?!~~~反正还是喜欢中餐哈   

萨沙1988 2009-09-06 08:56
味道怎么样?

马尼洛神父 2009-09-06 10:36
很好吃

波西米亚 2009-09-06 11:16
第一道就是肉加番茄嘛

马尼洛神父 2009-09-06 13:02
Quote:
引用第6楼波西米亚于2009-09-06 11:16发表的  : k0Oc,P`'*  
第一道就是肉加番茄嘛
KX&Od@cQ$  
腌肉加番茄 这就不错了 欧洲人在厨房里 没有中国人那么丰富的想象力

马列信徒 2009-09-06 16:01
西餐的菜名比较直白,没有中餐那样好文采。

潜艇长 2009-09-06 17:52
这番茄酱浇在肉排上真不知道是个啥味儿?!~~~洋鬼子们吃得够恶心     

李舜臣 2009-09-06 21:26
神父打牙祭啊。

君子如水 2009-09-06 22:05
Quote:
引用第6楼波西米亚于2009-09-05 15:16发表的  : lMI ix0sSj  
第一道就是肉加番茄嘛
OM#OPB rB  
我也是这个想法,看来匈牙利人不懂的吃,要不就是楼主不懂。

马尼洛神父 2009-09-07 00:39
Quote:
引用第11楼君子如水于2009-09-06 22:05发表的  : 7;#dX~>@{  
h-v &I>  
我也是这个想法,看来匈牙利人不懂的吃,要不就是楼主不懂。
:Y)kKq d  
妹妹三次回复我 难得的有人这么关心我 8aIf{(/k  
[HZCnO|N  
呵呵 在下奖学金有限 囊中羞涩 太讲究的可是吃不起哦 做助教打工赚来的钱 还想攒起来 留着去欧洲各处走走看看 E'kQ  
Up2\X#6  
要不下次我回国妹妹请客? E0?\DvA  
'[ddE!ta  
cX]{RVZo-/  
我已经说过了 西方人在吃上远没有中国人那么下功夫 在厨房里也没有那么多想象力 你还没看德国菜呢 除了香肠土豆 就是香肠土豆 更加粗糙 意大利菜基本除了番茄就是番茄  我去意大利的时候吃了本地的匹萨饼 感觉对于中国人的口味来说 太甜了 不过匈牙利菜在我吃过的西餐里 我个人认为已经算配料比较精致的了 匈牙利人吃猪肉一般都是经过腌制的 而且额在手法上一般是烤着吃 e4_aKuA  
+cOI`4`$  
北京有个辛德勒西餐餐厅 在凯宾斯基饭店里  有机会你可以去尝尝 我是上次我们大学的一位德国老师过生日 跟着曾了一顿 虽然老板是个德国人 但是 里边有一道菜 就是我做的这道 肯定做的比我地道 金汉斯餐厅好像也买匈牙利肉卷和烤猪腿 但是他们为了适应中国人的口味 加了太多的酱油 JSZ j0_ B  
y:``|*+  
我的公寓的厨房不能做中餐 因为大多数西方国家的厨房 都没有抽油烟机 中餐炒菜油烟太多 会把厨房地地板和墙壁弄脏 Gw\HL  
4R^j"x 5  
匈牙利菜最经典的还是gulasch {q>4:lsS  
)p_LkX(  
希望妹妹将有机会 也来匈牙利玩玩 尝尝不懂吃的匈牙利人的粗茶淡饭 哈哈哈哈 <rI$"=7  
WBIB'2:m  

马尼洛神父 2009-09-07 00:57
Quote:
引用第13楼君子如水于2009-09-06 22:05发表的  : t-'GRme  
>!p K94  
我也是这个想法,看来匈牙利人不懂的吃,要不就是楼主不懂。
.W.U:C1  
毛主席说“要想知道梨子的味道,就要亲口尝一尝”

君子如水 2009-09-07 05:24
Quote:
引用第15楼马尼洛神父于2009-09-06 04:57发表的  : _1%^ ibn  
'^Np<  
毛主席说“要想知道梨子的味道,就要亲口尝一尝”
&.4a  
gb ZX'D  
毛主席说的也不一定对 LMzYsXG*[  
sb5kexGxkc  
在科学的基础上进行推测也能接近真相

马尼洛神父 2009-09-07 07:16
Quote:
引用第16楼君子如水于2009-09-07 05:24发表的  : k/Q]K e  
Bqj *{m  
z [{%.kA  
毛主席说的也不一定对 jqmP^ZS  
b,`N;*  
在科学的基础上进行推测也能接近真相
kXRD_B5&  
hehehe 好酸啊 。。。。。 VgL<uxq  
sS|5x  
既然你说到科学了  我就在这里和你谈谈什么叫做科学 [c~zO+x  
科学理念起源于有西方哲学家培根提出的实证主义思想 =*N(8j>y  
LdV_7)  
简而言之 凡是可以成为科学的事物 其相关的推测研究和定性 要通过实证主义手段检验 其结果是抽象化的理性认识 :PJjy6,1  
V#Eq74ic  
而实证主义的验证手段目前公认的包括了两种方法“一 实验 与经验积累 或者二 数学归纳” 这点马克思在其哲学著作中也有提及 凡是不能将这两种方法付诸实施的 都不可成为科学 dXQWT@$y!E  
Ns{4BM6j  
那么按照科学这一西方哲学范畴中的基本理念来看看妹妹的推测是不是符合其标准呢? lC{m;V2  
u5,<.#EVY  
第一 数学归纳 呵呵呵呵 这里肯定谈不上 r\?*?sL  
R8_qZ;t:z  
第二 实验与经验积累 呵呵呵 妹妹亲口没有吃过我做的这道菜 又怎么能说实验与经验积累呢 pw .(6"  
O4{&B@!  
第三 其结果是抽象化的理性认识 B Xp3u|t  
pw8'+FX  
而我们说评价一道菜肴的好坏 最近本简单的标准是“色香味”除此之外还有营养学和食品学等等诸多标准  很可惜 妹妹你 只看到了一张图片  在认知上属于片面的单一的个人主观认识 OXo-(HLE  
qW9|&GuZ$  
也就谈不上抽象的理性认识了 *niQ*A  
#i? TCO  
综上所说 妹妹你的推测与评论 不符合“科学”这一重要人类认识方法的最近本标准 D  UeT  
-Q/Dbz#-  
又怎么能说自己“在科学的基础上进行推测也能接近真相” ;Ti?(n#M>  
b /)UN*~  
NGxuwHIQ8  
另外妹妹还说到了“真相” mdwY48b  
3N-(`[m{E  
按照西方哲学理性主义传统 事物的真相与人类的认知相对存在 真相是人对事物本质的最大理性化的认知 而按照最早由康德提出的理性认知的观点 人如果想真正得认知事物的本质 有三个必要前提 “第一 全面完整地感性经验积累 第二 主观之外 其他客观认知的判断比较 第三 理性总结 ” 这一说法后来被马克思收纳到其认识论体系之中 而妹妹只看到了一幅照片 不能算是 全面完整地客观经验 甚至连积累都谈不上 至于主管之外的其他客观任职的判断与比较 我也没有看到妹妹去做什么 三个前提您至少有两个不符合了 怎么能够说自己接近了真相呢? B{Rig5Sc  
a  v/=x  
妹妹明白了? 我正好也这个机会给妹妹普及以下哲学上的正确认知理念

马尼洛神父 2009-09-07 07:21
Quote:
引用第16楼君子如水于2009-09-07 05:24发表的  : ]HRE-g  
H_ x35|"  
(7"qT^s3  
毛主席说的也不一定对 \]^|IViIQ  
Lbd_L  
在科学的基础上进行推测也能接近真相
z*FlZLHY  
-Z:al\e<g  
q.#aeqKBP  
gxJ(u{2  
根植于西方理性主义哲学传统的马克思主义 在很大程度上吸收和继承了 起源于培根的“实证主义”和由康德提出经黑格尔发展的的“理性认知” 次两者已经成为了马克思主义方 法论和认知论上的构成要件 H94$Xi"Bd  
! $n^Ze2 !  
看来身为 “苏联共产党中央委员”的妹妹 对你们老祖师爷 马克思老太爷的认识论和方法论学习得还不够 哈哈哈哈

沙尘暴 2009-09-07 11:45
呵呵,楼主厉害啊,我们匈牙利是去不了啦,还是去你家扫荡你家的美食吧!

马列信徒 2009-09-07 14:41
我吃牛排喜欢浇黑椒汁,又或者只撒盐和黑椒碎

卡秋莎 2009-09-08 09:40
楼主为啥不多整几个图片啊!

赤色共产者 2009-09-09 14:05
Quote:
引用楼主马尼洛神父于2009-09-06 06:36发表的 周末自制匈牙利菜 : Rb#?c+&#  
觉得欧洲人在饮食上和中国北方人最接近的就是匈牙利菜了 至今想起在布达佩斯吃的肉卷和gulash以及酸奶火鸡肉片 令我至今难忘 布达佩斯也有一个类似于北京东华门夜市的小吃夜市 很有名 夏天的时候在一个城堡里举行 去那里的时候 和同去的两个德国个门吃得都快胃下垂了 价格远比德国便宜许多 第一次吃番茄烤猪腿就是在那里 匈牙利菜 品种也远远比德国菜肴丰富 #~(@Ka.eA0  
i;yz%Ug  
去书店买了本菜谱 自己试着做了出来
IhUuL0  
和北方人相近是因为匈牙利祖先是匈人,匈人一部分是匈奴人的后代,而我们北方部分民族也是匈奴后代,故为远亲,只不过匈牙利人在相互通婚过程中离匈人的文化越来越远。

潜艇长 2009-09-10 21:24
火爆腰花~~~   

潜艇长 2009-09-10 21:26
俺从骨子里喜欢中国菜!~~~   

旸姿白云 2009-09-11 03:50
Quote:
引用第9楼潜艇长于2009-09-06 17:52发表的  : qky{]qNW  
这番茄酱浇在肉排上真不知道是个啥味儿?!~~~洋鬼子们吃得够恶心     
znX2W0V  
看到以后我也联想到了不好的东西

timshenko 2009-09-11 18:53
gulasch应该就是土豆烧牛肉了

李舜臣 2009-09-12 12:46
能吃好就行。

马尼洛神父 2009-09-12 12:50
Quote:
引用第23楼旸姿白云于2009-09-11 03:50发表的  : #2{ };)  
!~ "q$T>@  
看到以后我也联想到了不好的东西
Ga"$_DyM  
心理学家阿德勒说过“人在联想与个人感受反面的偏好 往往是个人内心世界的外在投射” VO/" ot  
WwPfz<I  
我为妹妹的心理健康感到担忧

潜艇长 2009-09-12 23:19
Quote:
引用第23楼旸姿白云于2009-09-11 03:50发表的  : 8 U B?X  
m+s^K{k}  
看到以后我也联想到了不好的东西
U;LbP -{B  
同感,洋人们真能下叉呀~~~中国人的胃是最忠诚的     

timshenko 2009-09-12 23:43
Quote:
引用第26楼马尼洛神父于2009-09-12 12:50发表的  : YJ'h=!p}G  
#e((F, 1z  
心理学家阿德勒说过“人在联想与个人感受反面的偏好 往往是个人内心世界的外在投射” A<C`JN}  
hCQz D2  
我为妹妹的心理健康感到担忧
.:B] a7b  
这个就是费希特说的 自我设定非我

潜艇长 2009-09-13 10:12
Quote:
引用第28楼timshenko于2009-09-12 23:43发表的  : N|EH`eu^i  
rhO ]4A  
这个就是费希特说的 自我设定非我
vz</|s  
如果某个家末有说过类似话题,你是不是就不会发言~~~无经可引无典可据啰     

马尼洛神父 2009-09-13 18:29
Quote:
引用第27楼潜艇长于2009-09-12 23:19发表的  : L!x7]g,^  
KY9sa/xO  
同感,洋人们真能下叉呀~~~中国人的胃是最忠诚的     
Sd'!(M^k3  
呵呵呵 没错 西餐都是酸的 哈哈哈哈

lkzlee 2009-09-13 19:19
神父具体传授一下怎么做吧 n0q5| ES  
很想自己试试

马尼洛神父 2009-09-14 01:39
Quote:
引用第31楼lkzlee于2009-09-13 19:19发表的  : -L>xVF-|:1  
神父具体传授一下怎么做吧 A@-nn]  
很想自己试试
@ de_|*c  
猪腿根 3on]#/"1b  
1 配料 : 盐 胡椒粉  洋葱末 香草精  一点点柠檬汁 一个鸡蛋的蛋清 糖 鸡精 面包屑 橄榄油(色拉油也凑合了) 蘑菇精 法式芥末 芝士粉 美吉 蒜粉  白酒 孜然 i lk\&J~I  
fr kDf-P  
2 用刀子 在肉上 划出细小的缝隙 把佐料均匀涂抹在肉上 找一个干净的玻璃啤酒瓶子 拿它在肉上边滚压几遍 n:d]Z2b  
m-9{@kgAM?  
3 放到冰箱里腌制一天 .|`J S?L[  
OEmz`JJ67  
匈牙利式红椒番茄酱: :#W40rUb  
/T&z :st0  
1配料 番茄酱 红椒粉 红椒切成丁 西餐酸黄瓜丁 茴香叶 香草 茼蒿 洋葱 黑胡椒粉 桂皮粉  香菇切成小丁 山楂醋 糖 盐 辣椒油 苹果蒸成苹果泥 黄油 牛骨高汤 '7AlE!7%  
2 熬制 先用黄油把洋葱炒成金黄色 然后放进去 红椒丁 和蘑菇丁 然后是苹果泥和番茄酱 然后是红椒粉和黑胡椒 然后是茴香叶以及香草和其它作料 文火一个小时左右 一点一点地往里边续一些 高汤 /4{ 6`  
j]th6  
q8%T)$!  
6Yhd[I3  
把腌好的猪肉放进烤箱 一般西方人吃肉 不吃全熟 一般六成熟 或者八成熟 考到六成熟 颜色最好看 因为有蛋清和芝士粉 肉是金黄色的 烤到全熟就会成我做的那个样子 有点黑了

马尼洛神父 2009-09-14 01:40
一般家乐福都有西餐配料专柜

马尼洛神父 2009-09-14 01:46
我还是觉得猪肉比牛肉好吃

潜艇长 2009-09-16 19:53
一般西方人吃肉 不吃全熟 一般六成熟 或者八成熟??? q SR\=:$  
难怪洋鬼子兽性十足,法西斯!~~~     

马尼洛神父 2009-09-16 23:01
Quote:
引用第35楼潜艇长于2009-09-16 19:53发表的  : K@av32{  
一般西方人吃肉 不吃全熟 一般六成熟 或者八成熟??? q@K8,=/.#  
难怪洋鬼子兽性十足,法西斯!~~~     
DmDsn  
是啊 早在清代就有人看到西方人吃饭后说 西方人是一群“茹毛饮血”的蛮夷 就向您说的 “兽性十足” 'Cw&9cL9w  
而我们温文尔雅的祖先 就是在1840年以后 被这群蛮夷打的头破血流  mZGAl1`8  
直到今天很多方面我们还在向“兽性十足”的西方人学习 1, 5"sQ$  
dkTewT6'  
记得林则徐 在自己的日记中说过 “ 一个连吃饭 都要用刀叉利器的民族 想必是强悍的 ” 6z;C~_BV  
n~~0iU )  
中国人要是性格中 多一点这样的“兽性十足” 和“法西斯” 也许我们就会少一点受人欺辱 ;. jnRPo";  
L~x PIu  
'Xj9sAB  
当日本人端着刺刀 打进中原的时候 如果我们的国民多一点“兽性十足 ” 也不会最后落得失去大半个中国 B[XVTok  
当印尼人暴动的时候 如果我们的同胞多一点“兽性十足” 也不会最后有血洗华人的惨剧发生 \#1*r'V8  
当东南小国窥视我国海疆的时候 如果我们的国家多一点“兽性十足”他们已不会等鼻子上脸地 肆意妄为

潜艇长 2009-09-17 18:56
对外做斗争不是需要兽性的,是需要理性! syuW>Z8s  
有冷静的分析能力:要少一点奴性! /-Saz29f^Q  
~~~不要人云亦云,中国需要向西方学习的不是兽性,是理性!     

马尼洛神父 2009-09-17 22:26
Quote:
引用第37楼潜艇长于2009-09-17 18:56发表的  :  18(hrj  
对外做斗争不是需要兽性的,是需要理性! M @|n"(P  
有冷静的分析能力:要少一点奴性! +XaRwcLC.  
~~~不要人云亦云,中国需要向西方学习的不是兽性,是理性!     
[C8lMEV~  
(8Q0?SZN  
哦 你也承认中国人要学习西方的理性?你也承认西方人有理性? bc+~g>o  
VR8 kY&  
那你怎么又说“洋鬼子兽性十足,法西斯!”呢? 7WEh'(`  
LB(I^  
兽性十足的人会有理性么 在逻辑上你这不是打了自己的嘴巴么 {;z{U;j  
-qI8zs$:5  
你觉得中国人需要理性? 这很好 q <, b  
&dH[lB  
那请问 仅仅因为西方人在餐饮上吃肉不全熟 就断言 人家是“兽性十足 法西斯" 这样的做法算不算理性呢? >yZe1CP  
|S0w>VH>  
6Kvo Ho  
你的外语怎么样?在现实生活中真真正正地接触和了解过多少西方人? [~aRA'qJ{V  
_/S qw  
毛主席说过“要真正知道梨子的味道 就应该亲自尝一尝” Io(*_3V)B  
s%& /Zt  
一道西餐能惹来有些人这么多废话? 不知是出于兴趣 还是由于心中的妒意  呵呵 吃不到葡萄就难免要说葡萄酸 @5["L  
'3p7ee&  

马尼洛神父 2009-09-17 22:31
匈牙利人源起于东方游牧民族,其饮食习惯和烹饪方法吸收了很多游牧所途经地区的元素,并加以改进和发展。比如,著名“土豆牛肉汤”的烹饪方法是从阿塞拜疆人那里学来的,“大豆汤”则取自芬兰乌戈尔人。 l.@v@T(/  
8opd0'SNaB  
  “土豆牛肉汤”享誉世界 IjPCaH.:t  
CE|iu!-4  
  匈牙利菜中最值得推荐的是“土豆牛肉汤”和“鱼汤”,这是外国游客到匈牙利必尝的、最有特色的汤菜。“土豆牛肉汤”中除了土豆丁、牛肉块外,还放入很多洋葱、辣椒粉和蔬菜丁,味道香浓。因为有点咸,要和面包一起享用。不同的地方做出来的牛肉汤具有不同的地方特色,最有名的是塞凯伊土豆牛肉汤,味道极其醇厚。 ^t$xR_  
fi,h`mdT?  
  匈牙利“鱼汤”至少由3种鱼混合炖制而成,多用鲶鱼、鲤鱼和当地产的鲟鱼或鲈鱼。汤里撒很多辣椒粉,整个汤都是红色的,但并不太辣。最地道的鱼汤要到蒂萨河和巴拉顿湖沿岸城市才能喝到,那里的鱼汤是用从河里打捞上来的活鱼加上油炸土豆丁、洋葱等在大吊锅里烹制而成,肉嫩汤鲜。 > u!# 4  
svaclkT=  
  总的来说,匈牙利饮食的味道比较浓厚,辣椒粉是他们喜欢用的调味品,无论是享誉世界的“土豆牛肉汤”,还是鲜美的“鱼汤”、美味的煎小牛肉等都少不了辣椒粉。另一种经常用的作料是洋葱,一些汤、凉拌菜和烤肉的制作都要用洋葱。荷兰芹也是常用的作料。另外他们还喜欢在汤汁和点心里加奶油。 Y'{F^VxA/  
tKX+eA]  
  特色各异的主菜、小吃及名酒 W{i s2s  
A<U9$"j9J  
  主菜中鱼是比较有特色的当地菜,最有名的是巴拉顿湖的鲈鱼,这种鱼很娇嫩,不能活着运输。另一种鱼是蒂萨河鲟鱼,味道鲜美,刺少,很受餐厅客人的欢迎。做鱼的方法无非是撒上面包屑,煎、炸或者撒上胡椒粉烤,都很好吃。 Q1'4xWu  
E]0}&YG  
  匈牙利的鹅肝和野鹿、也非常有名,但价格比较昂贵,要到大餐馆才能吃到。另外,烧火鸡、卷心菜肉米卷、青椒肉卷、面疙瘩、烤乳猪也都是比较有特色的匈牙利菜肴。“绍拉米”香肠因其独特的制作方法和咸香的味道成为早餐中的佳品。 Q H 57[Yg  
"g%=FH3e  
  匈牙利小吃中最有名的是“保劳钦道”饼,这种用面粉、酸奶油、猪油和鸡蛋混合烤制的薄饼里面放了果酱、巧克力酱和奶渣等,趁热撒上白糖吃,非常香甜。 _/5#A+ ?  
Bln($lOz  
  匈牙利的气候和土壤非常适合种植葡萄,巴拉顿湖北岸和南部多瑙河地区出产的塞克萨尔德和维拉尼红葡萄酒口感纯正,品质优良。匈东部城市埃凯尔出产的牛血酒因其颜色深红像牛血而得名,这种酒的浓度高,味道醇厚。东北部托考伊地区出产的餐后甜葡萄酒是匈牙利的骄傲,曾多次在欧洲葡萄酒国际比赛中获得金奖。

君子如水 2009-09-18 20:42
Quote:
引用第36楼马尼洛神父于2009-09-16 03:01发表的  : $1uT`>%  
+GvPJI  
是啊 早在清代就有人看到西方人吃饭后说 西方人是一群“茹毛饮血”的蛮夷 就向您说的 “兽性十足” 1W'0h$5^"  
而我们温文尔雅的祖先 就是在1840年以后 被这群蛮夷打的头破血流 Y =ksrs>w  
直到今天很多方面我们还在向“兽性十足”的西方人学习 JFu9_=%+  
i sU4D  
.......
O?$]/d  
能够打败我们也不能说明什么?罗马人不也输给了野蛮人吗?先进文明有时候也会输给落后文明,只要足够腐朽。法西斯?难道不是么?任何国家和民族的性格都是在时间的长河中打磨出来了。就算把外国人交法西斯又怎么样。个人的自由。话说法西斯这东西不是西方人的产物么。

君子如水 2009-09-18 20:45
Quote:
引用第37楼潜艇长于2009-09-16 22:56发表的  : k_`h (R  
对外做斗争不是需要兽性的,是需要理性! [nf 5<  
有冷静的分析能力:要少一点奴性! LT#EYnG  
~~~不要人云亦云,中国需要向西方学习的不是兽性,是理性!     
gu "@*,hL  
中国人要学会哲学上的理性 感情上的感性。 G_`Ae%'h  
中国知识分子就是在哲学上太感性了 感情上又太理性了

马尼洛神父 2009-09-18 21:49
Quote:
引用第40楼君子如水于2009-09-18 20:42发表的  : g> m)XY  
ZiPz~G0[^  
能够打败我们也不能说明什么?罗马人不也输给了野蛮人吗?先进文明有时候也会输给落后文明,只要足够腐朽。法西斯?难道不是么?任何国家和民族的性格都是在时间的长河中打磨出来了。就算把外国人交法西斯又怎么样。个人的自由。话说法西斯这东西不是西方人的产物么。
^kke  
好妹妹 先把病句好好改改 B` YD>oCN  
JNo[<SZ b  
1 “先进文明有时候也会输给落后文明,只要足够腐朽。” 9&{z?*  
现代汉语中,文明指一种社会进步状态。文明与文化这两个词汇有含义相近的地方,也有不同。 UW1i%u k  
xo4lM  
既然是一种状态 那么输赢这样的动词是不能同在文明之间的 可以说“战争 ”“国家 ” 或者“因为某种制度” 输赢 从来没有文明输赢的说法 [hV}$0#E[O  
<fE ^S  
同样腐朽这个形容词 在现代汉语词典中可以修饰生活 制度 以及作风 然而不能修饰“文明 ”   2B^WZlx  
Q.fUpa v  
在这里妹妹显然混淆了 文明 文化 以及制度这三者的概念 +F.@n_}p-I  
9z`72(  
而且在汉语的动词形容词名词的相互搭配上有问题 m6'9Id-:L  
{pdPp|YDZ-  
2 法西斯?难道不是么? 5gkQ6& m  
难道不是什么? 典型的“主语指向不明 ” u}P:9u&h6X  
zG{jRth  
3 任何国家的性格都是在时间的长河中打磨出来了 Z>l|R C  
>I-rsw2  
时间的长河 抱歉 虽然语法上不能算错 但是一般来讲 应该说“历史的长河”  另外 句尾应该改为“打磨出来的” “是”动词的过去时态在汉语中是配“得”句尾的 因为它强调的是状态 )!U@:x\K  
L2_[M'  
4 最后 别人叫谁是法西斯  那确实是他的个人自由 |Qcj +HH.  
但是请不要忘记 我反对他这么叫 这也是我的个人自由 ^Ku]8/ga  
难道不是么 ?妹妹? 6=Wevb5YJ  
n^b CrvD  
5 法西斯作为一种政治制度 我们应该说它是 历史和社会发展的产物 是一个政治合理历史概念 而“西方人”是一个种族概念  你应该说“是西方社会发展的历史产物”才对 在概念的归属上 你犯了典型的逻辑错误 @eDs)mY  
;Qi!~VsP;  
_q}Cnp5  
好了 说了这么多 C#8A|  
We\i0zUU  
上次给妹妹补习了 究竟什么叫做科学推测 怎样定义它 D>;_R HK  
d`C$vj  
这次给妹妹 讲了 汉语语法 和很多历史以及社会学方面的基本概念 和语义逻辑上的问题 Pt cq/f  
rA^=;?7Q  
我觉得妹妹以后再辩论之前 还是应该把自己的语言好好整理一下 把要使用的概念名词的基本含义搞清楚 把事物之间的基本逻辑搞清楚 再来辩论不迟   gz~ug35  

潜艇长 2009-09-18 22:11
Quote:
引用第38楼马尼洛神父于2009-09-17 22:26发表的  : = Ezg3$ %-  
lrwQ >N  
.C5<uW5-R  
哦 你也承认中国人要学习西方的理性?你也承认西方人有理性? 1RX-`"^+  
8DMqjt3B  
那你怎么又说“洋鬼子兽性十足,法西斯!”呢? 7E#h(bt j  
.......
Mk=*2=d  
西方人只是在科学技术上有理性,在政治文明上充满兽性! vM]5IHqeE  
人的两面性你都不明白么?! Nn-k hl|11  
崇尚科学的西方人居然相信世上有神仙不是么?! WNb2"W  
你的外语好不得鸟,麻烦你问问上帝及其圣徒家住何方?! K'e,9P{  
~~~有些人打着民主宽容的旗号行压制言论之行径,自由发表意见令你不爽么     

潜艇长 2009-09-18 22:13
Quote:
引用第42楼马尼洛神父于2009-09-18 21:49发表的  : nUVk;0at  
TuPD5-wB&  
好妹妹 先把病句好好改改
k h*WpX  
说别人之前,先去找找你的酸黄瓜错别字吧~~~     

马尼洛神父 2009-09-18 22:30
Quote:
引用第41楼君子如水于2009-09-18 20:45发表的  : *SI,K)BP  
!>!jLZ0  
中国人要学会哲学上的理性 感情上的感性。 - :Fr($^  
中国知识分子就是在哲学上太感性了 感情上又太理性了
&U=_:]/  
看来你对“理性”的概念也不了解 }weE^9GiJ  
=w8  0y'  
汉语词典上说 感情 指的是人对于外界刺激所产生的喜怒哀乐等本能的心理反应 )ezk p%I5D  
w 8cnSO  
既然是本能的 那就是第一意识的 那自然就是感性的 nehk8+eV_  
e.(d?/!F_  
换句话说 感情本身就是感性的 QkTU@T6>o  
&gC)%*I 4  
而哲学一般来讲 往往建立在是客观抽象的总结和概括之上 而客观的总结和概括本身就是人类理性思维的结果 其本身就是理性的 X MF? y  
2v4&'C  
看来你混淆了 思维与情感的感念 也没有真正理解 理性 这一概念 DIvxut  
i!JSEQ_8  
还是那句话 找些书看看 把基本概念先搞明白了再来辩论 FOPmvlA\-<  
!^1oH**  
论坛上有不少朋友都有这个毛病 在辩论问题时 往往没有把对象的基本概念 范畴 和事物之间的逻辑关系搞清楚就来争论问题了 {\VsM#K6  
K&dc< 4DC  
在出国之前 我曾经给一所民办高校的辩论队做过一段时间的辅导员 任何争论的最重要前提是 明确概念和理清逻辑关系  而辩论的训练也往往从这两点开始 才能最终切题 -%[6q  
 

马尼洛神父 2009-09-18 22:36
Quote:
引用第43楼潜艇长于2009-09-18 22:11发表的  : SQuW`EHBgs  
_.,"`U; H  
西方人只是在科学技术上有理性,在政治文明上充满兽性! (1Jc-`  
人的两面性你都不明白么?! G#'G9/Tm  
崇尚科学的西方人居然相信世上有神仙不是么?! f_QZ ql   
你的外语好不得鸟,麻烦你问问上帝及其圣徒家住何方?! %8|?YxiZ:  
.......
Y3'dV)  
2QIo|$  
fEyc3K'5V  
理性 一般指概念、判断、推理等思维活动  科学技术是一种实践结果 s! sG)AR.J  
你犯了逻辑概念的错误 <L3ig%#B  
文明本身是一种抽象思维总结的定义结果 抽象思维本事就是理性的 P?iQ{x}w~  
#}'sknvM}  
你的很多基本概念还是没搞明白 `SYq/6$VEH  
YzAGhAyw  
“你的外语好不得鸟”啥意思? 在我们老家带“鸟”字的就算是脏话了 AiV1 vD`  
您都开始骂大街了? 62/tg*)  
QPsvc6ds  
y@]:7  
我 外语倒是会说几门 古典语言也学过一些 |DoD.?v  
可是 骂大街我确实没学过 这点我真不如您了 这方面看来还是您厉害了 8d\/  
LGC3"z\=  
xO'xZ%cUI  

马尼洛神父 2009-09-18 22:41
Quote:
引用第43楼潜艇长于2009-09-18 22:11发表的  : ^Jn=a9Q6Z  
jD'$nKpg  
有些人打着民主宽容的旗号行压制言论之行径,自由发表意见令你不爽么 ;"D I)hd z  
.......
H}&4#CQ'!  
1 改一个病句 因该说“打着民主宽容的旗号行压制言论自由之实” /7XVr"R  
2 我可没这样干过啊 你现在不还是在发言讨论么?我们不是还在一起探讨么? 我没有阻碍过你的任何言论 |t h"ET  
3 我这个人有个优点就是心态好 我不知道哪里来的不爽 1 gx(L*y,  
W&Gt^5  
不要把自己的内心活动在别人身上做出心理投射 iQ_^MzA  
)qV&sru.$  

马尼洛神父 2009-09-18 23:10
Quote:
引用第44楼潜艇长于2009-09-18 22:13发表的  : 0I@Cx {$  
*Me{G y  
说别人之前,先去找找你的酸黄瓜错别字吧~~~     
J?N9*ap)  
恩 确实不小心写了个错别字 谢谢提醒 我已经改了 nH^RQ'19  
5uufpvah  
我说过了 我有个优点 就是心态好 '=eE6=m^K  
我还有个优点 就是 有错误欢迎别人指正 我自己也会去看是不是真的犯了错误 如果真的是我的错误 那我知错就改 这才符合哲学上的理性精神 5.e. BT  
#[{xEVf  
您呢? 呵呵呵呵 愿彼此共勉

潜艇长 2009-09-19 00:01
岂止一个,MS有FIVE个~~~         


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