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腓特烈 2008-02-21 17:31
   末代战舰, 新世武库 NK\0X5##.  
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20x S-N-19反舰导弹 #f@}$@  
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  2x双联装SS-N-14反潜导弹 / SA-N-9舰对空导弹 /Z~5bb (  
h0] bIT{  
  2x SA-N-4近程舰对空导弹双联发射架 `m}G{jfk  
.On3ZN  
  12x8 SA-N-6型远程舰对空导弹垂直发射装置 yMEI^,0"  
cJ\ 1ndBH  
  2x 六联装RBU1000 / 2 x 六联装RBU12000 4C[kj  
N6Dv1_c,  
  2x AK-100 / 1 x AK-130 yU>ucuF  
A p~6Vu  
  8x AK-630 / 6x CADS-N-1 Kashtan H2'djZ  
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  10x 533 mm鱼雷发射管, 10x SS-N-15反潜导弹 Wr@q+Whq  
!D!"ftOm  
  如此武库数据之后, 只能联系上一个名字, 基洛夫 ^B8 [B&K  
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  昔日红海军的末代巨兽, 今天安德烈旗下的新锐战舰 ,Iru_=Wk~  
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  美, 丑, 邪恶, 暴力, 彪悍, 杂乱, 看不尽的基洛夫 N/[!$B0H@  
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  Киров Kirov 基洛夫 aWNj l  
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  1974年3月27日在列宁格勒开工建造 *q;83\  
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  1977年12月27日下水 dA<SVk*0Q  
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  1980年12月30日服役 7V5kYYR^F  
8Pva]Q  
  1981年第一次出航后, 北约给予代号BALCOM I (Baltic Combatant I,波罗的海战舰一号) GnC s_[*&r  
9ph>4u(R  
  1990年在地中海执行任务时发生反应堆事故, 因为苏联政治局势的变化以及物资的缺乏, 返回北方舰队基地北摩斯克港之后即处于废置状态, 实际上最后沦为同级舰的零部件供应者 tv2k&\1  
xZ* B}O{{H  
  1991年改名为 Адмирал Ушаков Admiral Ushakov 乌沙科夫海军上将 ?T,a(m<i {  
YS<KyTb"  
  1999年起在北德文斯克港内等待拆除 muDOY~.  
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  2004年起, 拆除工作展开, 预计将要花费4千万美金, 这笔开销将由挪威承担 - /cf3  
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  舰员759人, 其中120名军官

腓特烈 2008-02-21 17:32
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腓特烈 2008-02-21 17:32
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腓特烈 2008-02-21 17:32
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腓特烈 2008-02-21 17:33
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腓特烈 2008-02-21 17:34
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腓特烈 2008-02-21 17:34
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腓特烈 2008-02-21 17:35
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腓特烈 2008-02-21 17:35
  Фрунзе Frunze 伏龙芝 :dM eNM-  
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  1978年7月26日在列宁格勒开工建造 jv5Os-  
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  1981年5月26日下水 'H|=]n0  
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  1984年10月31日服役, 分配到太平洋舰队 |`c=`xK7'  
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  1985年远航访问了安哥拉, 南也门, 期间在越南停靠 N8K @ch3=P  
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  1992年改名为 Адмирал Лазарев Admiral Lazarev 拉扎列夫海军上将 t w?\bB  
+i1\],7  
  1994年起即处于废置状态, 4年后正式退役 qt&zo5  
*LZ^0c:r  
  标准排水量23750吨, 满载25860吨 1-6[KBQ8  
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  舰员610人, 其中82名军官 KfkE'_ F  
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腓特烈 2008-02-21 17:36
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腓特烈 2008-02-21 17:36
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腓特烈 2008-02-21 17:37
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腓特烈 2008-02-21 17:37
  Калинин Kalinin 加里宁 <;#d*&]  
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1983年5月17日开工建造 |U1X~\""  
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  1986年4月25日下水 eznw05U  
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  1988年12月30日服役, 加入北方舰队 $J[h(>-X  
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  1992年改名为 Адмирал Нахимов Admiral Nakhimov 纳希莫夫海军上将 INW8Q`[F  
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  1997年最后一次出海后即进入北德文斯克港内修整并进行现代化改造 vkE6e6,Qc  
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  2003年起重新加注反应堆燃料以及武器弹药 "pdG%$  
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  2005年间, 重新进入服役状态 PLg`\|  
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  标准排水量23750吨, 满载25860吨 $ tj[ *  
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  舰员610人, 其中82名军官 b,D+1'  
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腓特烈 2008-02-21 17:38
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腓特烈 2008-02-21 17:39
  Юрий Андропов Yuri Andropov 尤里·安德罗波夫 Y\75cfD  
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  1986年开工建造 /M!b3bmA  
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  1989年4月29日下水 F3nYMf  
9`y@2/!Y  
  1998年4月9日服役, 命名为 Петр Великий  Pyotr Velikiy 彼得大帝, 成为俄罗斯北方舰队的旗舰 >|zMN$:  
$,u>,  
  标准排水量23750吨, 满载25860吨 %9vl  
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  舰员760人, 其中120名军官 /U26IbJ  
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腓特烈 2008-02-21 17:39
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腓特烈 2008-02-21 17:39
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腓特烈 2008-02-21 17:40
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阿列克塞 2008-02-21 18:03
现在叫乌沙科夫级

拉夫连季 2008-02-21 19:17
叶利钦这败家玩意

拉夫连季 2008-02-21 19:22
就是强,十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫 r~oUln<[  
雷达比美帝强多了,里夫也比标准2标准3强

永远的坦克兵 2008-02-21 21:33
如此多利器,最后如废铁一样,令人叹息,不仅想问句,当年的领导人如何面对共产主义者,如何向国民 交待,一个强大的苏联就这么没了,孔子说玉碎了,就要问看匣子的人,老虎跑了,就要问看笼子人的责任,难道这卸任就没责任么?为什么要把苏联解体了才算“ 改革”,为什么把红旗弄没了,才说"强大了",真是“读书人一声长叹“

无产阶级万岁 2008-02-23 20:23
我最喜欢的军舰,强大的力量象征

共产火炬 2008-02-23 20:54
红色长滩

gat050 2008-02-28 16:21
Quote:
引用第20楼拉夫连季于2008-02-21 19:22发表的  : yO XEP  
就是强,十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫 n<b}6L}  
雷达比美帝强多了,里夫也比标准2标准3强
]+w 27!  
这种战舰是冷战的产物已经不太符合当今先进战舰的标准了,它的武器布局太凌乱了使它的隐蔽效果大打折扣,它上面之所以部属了那么多的武器也是受到了导弹饱和攻击论的影响,主要想用它来攻击航母,这从侧面上也反映了苏联在航母上的不足,至于你说的十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫雷达比美帝强多了,里夫也比标准2标准3强本人更是不能接受,该级舰因为没有装备"相控阵"雷达,其防空能力大逊于美国海军的"提康德罗加"级巡洋舰;而且不具备对陆攻击能力。像你说的十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫这种说法是比较无知的(没有恶意)因为战争不是比数字大小,不是武器多就一定强,基洛夫好比是一艘武库舰,但是综合能力不一定比得上提康德罗加

炽天使 2008-02-28 23:01
我最喜欢的军舰,强大的力量象征

柯巴 2008-10-30 19:45
Quote:
引用第24楼gat050于2008-02-28 16:21发表的  : 889^P`Q5  
:r:x|[3.  
这种战舰是冷战的产物已经不太符合当今先进战舰的标准了,它的武器布局太凌乱了使它的隐蔽效果大打折扣,它上面之所以部属了那么多的武器也是受到了导弹饱和攻击论的影响,主要想用它来攻击航母,这从侧面上也反映了苏联在航母上的不足,至于你说的十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫雷达比美帝强多了,里夫也比标准2标准3强本人更是不能接受,该级舰因为没有装备"相控阵"雷达,其防空能力大逊于美国海军的"提康德罗加"级巡洋舰;而且不具备对陆攻击能力。像你说的十艘提康德罗加也干不过一艘基洛夫这种说法是比较无知的(没有恶意)因为战争不是比数字大小,不是武器多就一定强,基洛夫好比是一艘武库舰,但是综合能力不一定比得上提康德罗加
z$/s` |]  
IkGM~3e  
基洛夫本来就是导弹饱和攻击理论的终极产品,你不按照这个理论看的话,自然看不出它的厉害。 =dWq B&  
首先要搞清苏联海军的作战理论和战术思维才能对苏联各种舰艇的作用有个较为明确的认识。在苏联海军中,导弹巡洋舰才是主战兵器,因为对应的美军航母才是美国海军的主战兵器,换句话说,只要能够对美军航母造成足够大的威胁,苏联巡洋舰就达到了设计目的。而苏联海军航母实际上是巡洋舰的辅助,负责反潜或者防空任务,所以双方的同种战舰比而不考虑双方在各自海军的地位作用是错误的。 !9V; 8g  
基洛夫装备的P-700导弹的射程高达550公里,实际上美军舰艇自身的雷达(甚至包括舰载机的雷达)是根本不能在有效交战距离上发现基洛夫的 V-63   
。只能依靠卫星等空间预警手段,实际上发现能力与依赖海洋监测卫星的苏联如出一辙,因此隐身功能是不需考虑的,何况在80年代的舰艇也没有真正考虑到隐身作战的,像提康德罗加不过也只是略微减少了一下RCS值,实际交战中于事无补。 |gT8QP  
基洛夫在后桅上装备的雷达是相控阵电子扫描的“顶板”雷达,各项性能与早期宙斯盾的相控阵相差无几,真有什么弱点的话,那就是它的雷达扇面是两面的,不是固定四面。 Pb V1FB_  
提康德罗加的反舰能力非常贫弱,仅靠8枚鱼叉导弹,其火力与某些驱逐舰相当,而且鱼叉的性能中规中距,与“花岗岩”不在一个等量级上。防空的话,标准3是很厉害的,但是标准2就难说了,标准2的射程与采用了5V55RUD的S-300F相当(一说为74公里90公里,标准2不行),但是和使用了48N6的里夫不在一个等量级上。其余的性能,如速度和战斗部威力,就更不是对手。而且要注意的是在制导方式上,采用了TVM的S-300F的比采用半主动雷达体制的标准2要好得多。所以S-300F基本优于同期的标准2,对付标准3的话要等S-400的舰载型。可是这个与基洛夫已经没什么关系了。花岗岩”不在一个等量级上。防空的话,标准3是很厉害的,但是标准2就难说了,标准2的射程于采用了5V55RUD的S-300F相当,但是和使用了48N6的里夫不在一个等量级上。其余的性能,如速度和战斗部威力,就更不是对手。而且要注意的是在制导方式上,采用了TVM的S-300F的比采用半主动雷达体制的标准2要好得多。所以S-300F基本优于同期的标准2,对付标准3的话要等S-400的舰载型,但是这个就和基洛夫没什么关系了 eG.s|0`  
然后是反潜,二者都不是专业反潜人士,但是基洛夫装备由SS-N-14反潜导弹,明显强出一截。 \t=#MzjR  
所以综上所述,综合性能,基洛夫远超过提康德罗加。

卡达尔 2008-10-30 20:08
Quote:
引用第26楼柯巴于2008-10-30 19:45发表的  : 0R-W 9qP  
.W\x{h  
-x!JTx[K  
基洛夫本来就是导弹饱和攻击理论的终极产品,你不按照这个理论看的话,自然看不出它的厉害。 OgzKX>N`A  
首先要搞清苏联海军的作战理论和战术思维才能对苏联各种舰艇的作用有个较为明确的认识。在苏联海军中,导弹巡洋舰才是主战兵器,因为对应的美军航母才是美国海军的主战兵器,换句话说,只要能够对美军航母造成足够大的威胁,苏联巡洋舰就达到了设计目的。而苏联海军航母实际上是巡洋舰的辅助,负责反潜或者防空任务,所以双方的同种战舰比而不考虑双方在各自海军的地位作用是错误的。 B~YOU 3  
基洛夫装备的P-700导弹的射程高达550公里,实际上美军舰艇自身的雷达(甚至包括舰载机的雷达)是根本不能在有效交战距离上发现基洛夫的 JL7;l0#  
.......
YQR[0Y&e=  
;O<-4$  
基洛夫的设计思路是对舰为主,提康德罗加是防空为主, 提舰上的标准系列防空导弹和宙斯盾雷达系统都是很先进的防空武器,还具备反导弹能力,而基洛夫的饱和攻击是强大的,但相对于提舰的对空能力基洛夫不占优势,可以说一个是锋利无比的长矛,一个是坚固异常的盾牌

柯巴 2008-10-30 20:20
问题就在于基洛夫的饱和导弹进攻提康德罗加不一定拦截得住,而鱼叉的进攻对基洛夫而言就显得很苍白。

卡达尔 2008-10-30 20:36
Quote:
引用第28楼柯巴于2008-10-30 20:20发表的  : m\MI 6/  
问题就在于基洛夫的饱和导弹进攻提康德罗加不一定拦截得住,而鱼叉的进攻对基洛夫而言就显得很苍白。
I [n|#N  
(g1Op~EM  
有阿利·伯克和诺克斯 佩里这样的驱除舰和护卫舰的保护下,米帝完全基本上会使用F/A-18携带空射反舰导弹进行攻击,苏联的基洛夫和光荣的饱和攻击很猛,不过因为前苏联的航空母舰一直载机不多,无法向米帝那样去完成进攻任务,苏联的航空母舰更像是一种保护基洛夫\光荣\克列斯塔以及现代这样的携带大型反舰导弹的军舰进入射程然后实施饱和攻击

摩根 2008-10-30 20:50
补充下楼上,库舰的飞机还要驱逐老美的反潜机,保护自己的宝贝潜艇。 (#]9{ C;  
个人很不喜欢基洛夫这东西,可以说我一直认为其是失败的作品之一。要说起来还是光荣好一点——(相对)便宜,简单,而且能完成自己需要完成的所有任务。 (&X/n=UI  
至于用基洛夫去对抗老美的舰载机……真的拦得住吗?

卡达尔 2008-10-30 20:57
Quote:
引用第30楼摩根于2008-10-30 20:50发表的  : cg9*+]rc  
补充下楼上,库舰的飞机还要驱逐老美的反潜机,保护自己的宝贝潜艇。 J|VDZ# c7  
个人很不喜欢基洛夫这东西,可以说我一直认为其是失败的作品之一。要说起来还是光荣好一点——(相对)便宜,简单,而且能完成自己需要完成的所有任务。 '}-QZ$|*  
至于用基洛夫去对抗老美的舰载机……真的拦得住吗?
Rm~8n;7oOr  
z 0F55<i  
QSwT1P'U  
单舰能力突出是苏联大型水面作战舰艇的突出问题,但协同起来,由于基洛夫太大,造价太高到苏联解体也不过造了4艘,现在在俄罗斯海军现役的只有一艘,另一艘纳西莫夫和乌沙科夫海军上将号等因为缺乏资金和保养只能封存, 最后苏联弄明白了 选择了光荣放大般夏伯阳级作为替代,不过此时苏联已经轰然解体了. P F+Or  
G&4D0f  
米军的F\A-18还是要比当时的米格29以及苏22要强的多一些.还有F14这样的空优战斗机.如果拼航空兵的话苏联未必占优势,如果拼饱和的话苏联还是有优势的.

qianhui 2008-10-30 21:37
廉价版的“彼得大帝”

柯巴 2008-10-31 13:07
美军航母编队能不能真正对付以基洛夫为核心的苏联“水泡”编队?这实际上就是说这样一个问题,美军舰载机能不能在苏联导弹巡洋舰到达有效开火距离前攻击到苏联舰艇。 {wO .nOB  
我们首先比较一下双方主要武器的射程,P-700的射程达550公里,鱼叉的射程是110-130公里,当然必须考虑到这样一个优势,美军舰载机的灵活性使我们必须算入美军舰载机的作战半径,不过飞机不是说出动就能出动的,只有明确对方的位置,距离和规模后才能出击。美军航母编队自身的探测能力是不能搜索到500公里的海面目标的(苏联水泡编队也一样),担负警戒的F-14的巡逻圈半径也只有370公里或更长一些。所以,要在超远的距离上发现目标就需要海洋卫星的帮助。 3Q2NiYg3  
苏联的海洋卫星开发的比美国早,而且种类也齐全。苏联70-80年代的主要使用两种海洋卫星,一种是主动雷达探测体制的,还有一种是被动电磁探测体制。后者的探测范围更大,可以确定敌舰队的大致方位。而前者不但可以测定敌舰的数量、航速、航向,还可以辨别大小,甚至判断舰型。此外它还是P-500/700的中继制导信号的提供者,这使得基洛夫和光荣可以在没有电子飞机配合的情况下在很安全的情况下发起攻击(其实也使中继制导更加安全可靠)。 ;";>7k/}  
反过来看美国,美国在1971年试验过发射被动探测的海洋卫星,结果失败。后来也提出了向苏联那样发展两种探测手段的卫星,但是主动探测型的不久就流产。1976年被动电磁探测型的才第一次升空,但是被动探测只能测出大致方位,对敌舰的数量规模、航速、航向等重要数据都不能精确测出,对航空兵出击而言是极为不利的(尤其是不能测出敌舰队规模,直接影响出击规模的确定)。 i~*6JB|  
然后是鱼叉自身的攻击方式很难对付拥有区域防空能力的“基洛夫”级,鱼叉的射程虽然在S-300F之外,但是载机必须持续跟踪目标直到距目标20-30公里处,以让鱼叉进入主动雷达段。在这个期间它将会遭到S-300F多波拦截,很难幸存。而且鱼叉本身的速度就不快,60米的巡航高度也不能有效摆脱导弹的拦截。 17w{hK4o8O  
美军如果想要击沉基洛夫及整个苏联“水泡”的话,其实也只有饱和攻击一条路可走,出动足够多的舰载机,发射足够多的鱼叉。

安德烈 2008-10-31 13:18
一艘有一艘的吞金巨兽啊 llCE}Vdh  
海军就是吃钱的主

柯巴 2008-10-31 13:20
苏联的航母的确就是一个巡洋舰的辅助角色,但是防空并不是专长,航母的任务更像是强化,强化反舰、强化防空、强化反潜,面面俱到。但是配备着雅克-38的基辅级就对P-3C起了巨大的威胁,对自己的潜艇提供了很大的保护。库兹涅佐夫则对美军的舰载机也产生了很大的威胁。 F)19cKx7  
米格29和苏27的任务弹性没有F-18好,但是就空战性能而言,是肯定超过的。

CCCP-USSR 2008-10-31 14:37
苏联海军走向远洋的利器。

卡达尔 2008-10-31 16:48
苏27的舰载机型号是苏-33,在苏联解体前根本没有装备部队的!     基洛夫号称火力刺猬,不过目标太大,飞机目标却非常小,参考1982年英阿马岛的空海激战,阿根廷空军尚且只有7枚飞鱼导弹打光之后仍然用老式航弹和火箭弹给予英国皇家海军沉重打击,我们可以想象,大编队的苏联海军水面舰艇的防空火力要比英国皇家海军强,反舰也强,反潜也就不要说了; 不过相对于美国来说他们的海军航空兵 实战证明,航空兵袭舰采用多批 多方向,多高度 同时进入攻击阵位的战法即使饱和防空也不一定能防的住 最后在雷达上发现的是数个目标而过一会在数个目标上就会在分离出更多的目标,是拦截导弹还是拦截飞机这是一个问题 嘿嘿! ^{NN-  
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我看好苏联的对舰饱和攻击,但不看好苏联海军航空兵,因为从2战到苏联解体,苏联的舰载机飞行员素质一直不如美国强, 美国训练出来的徒弟阿根廷用老式的A4以及美洲虎就已经把英国皇家海军打的狼狈不堪了,如果不是投下的炸弹多为臭弹,英国皇家海军将损失更加严重

孟衍 2008-10-31 22:27
与美国海军相反,红海军中“伏龙芝”级、“现代”级都是反制敌方水面舰艇编队的主攻手,而“无畏”级与“库兹涅佐夫”号则分别专司反潜和防空;这可以说是一种带有苏联特色的海军建军思路吧。

柯巴 2008-11-01 01:03
Quote:
引用第37楼卡达尔于2008-10-31 16:48发表的  : 'qeUI}[  
苏27的舰载机型号是苏-33,在苏联解体前根本没有装备部队的!     基洛夫号称火力刺猬,不过目标太大,飞机目标却非常小,参考1982年英阿马岛的空海激战,阿根廷空军尚且只有7枚飞鱼导弹打光之后仍然用老式航弹和火箭弹给予英国皇家海军沉重打击,我们可以想象,大编队的苏联海军水面舰艇的防空火力要比英国皇家海军强,反舰也强,反潜也就不要说了; 不过相对于美国来说他们的海军航空兵 实战证明,航空兵袭舰采用多批 多方向,多高度 同时进入攻击阵位的战法即使饱和防空也不一定能防的住 最后在雷达上发现的是数个目标而过一会在数个目标上就会在分离出更多的目标,是拦截导弹还是拦截飞机这是一个问题 嘿嘿! fo I:`]2"*  
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我看好苏联的对舰饱和攻击,但不看好苏联海军航空兵,因为从2战到苏联解体,苏联的舰载机飞行员素质一直不如美国强, 美国训练出来的徒弟阿根廷用老式的A4以及美洲虎就已经把英国皇家海军打的狼狈不堪了,如果不是投下的炸弹多为臭弹,英国皇家海军将损失更加严重
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英国舰队输在缺乏区域防空能力,对低空目标的防御能力也有问题。但是阿根廷空军的经验并不适用于美苏海战。英国舰队的超远距离预警完全依靠美国人的卫星。而且海标枪的远射程和号称10米的最低射界实际上也受到了包括火控雷达性能在内的诸多限制,使阿根廷空军频频得手。 mn\GLR.  
然而,美苏之间的对抗却绝不是火箭弹和普通炸弹能发挥威力的地方。美苏两舰队都有完善的区域防空、多目标接战和低空防御能力。多批 多方向,多高度 同时进入攻击阵位的战法只是从理论上而言可能对拥有全空域防卫能力的舰队产生较大威胁,实际情况远比此复杂,正如我在前面说的,美国人的海洋卫星的性能不能为舰队提供敌舰队的详细信息,所以导致很难判断敌舰队规模,也就无法确定出击规模,这对要达到多批 多方向,多高度 同时进入攻击阵位的战法会产生非常大的消极影响。况且美军航空兵在冷战期间也从来没用过或组织过这样的“饱和式舰载机攻击”法。 O@rZ ^Aa  
*#'&a(h B!  
苏联舰载航空兵受到自身武器水平的限制,自然不会与美军舰载战斗机一较高下,二者素质几乎可以看作是直升机驾驶员和战斗机飞行员素质的关系,没有可比性的。而阿根廷人更多的是拜法国人所赐,超级军旗的超低空战法很大程度上是在法国人的70米超低空突袭战术上大胆创新,压到40米创造出来的。

乌克兰共产党 2008-11-02 03:44
还少一艘,解体后和乌里扬诺夫斯克号航母一样遭到在船台上即被拆毁命运的第五艘基洛夫级巡洋舰——库兹涅佐夫(别说我搞混了,就叫这个名字,库兹涅佐夫航母当时还叫第比利斯)。

柯巴 2008-11-02 11:56
是吗?那真是太可惜了

乌克兰共产党 2008-11-08 03:52
Quote:
引用第41楼柯巴于2008-11-02 11:56发表的  : 4WQ 96|F  
是吗?那真是太可惜了
QFEc?sEe  
嗯,解体时候叶利钦等人和西方串通一气自废武功的事还有不少呢,可怜的乌里扬诺夫斯克,苏联通过莫斯科——基辅——第比利斯一路积攒下来的航母建造经验技术,眼看要结出果实。最后,红海军的第一艘核航母,第一艘装备弹射器的航母,说变就变废铁了。

卡达尔 2008-11-08 09:19
Quote:
引用第42楼乌克兰共产党于2008-11-08 03:52发表的  : :D=y<n;S+  
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嗯,解体时候叶利钦等人和西方串通一气自废武功的事还有不少呢,可怜的乌里扬诺夫斯克,苏联通过莫斯科——基辅——第比利斯一路积攒下来的航母建造经验技术,眼看要结出果实。最后,红海军的第一艘核航母,第一艘装备弹射器的航母,说变就变废铁了。
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解体以后的俄罗斯财力根本无法完成乌里扬诺夫舰的全部建造费用,乌克兰一独立几个造船厂都收归了乌克兰,俄罗斯也是有心无力.解体时的乌里扬诺夫只是有一个船体,连自身动力都没有

摩根 2008-11-08 16:43
苏联解体后的残躯,无论是俄罗斯还是乌克兰,在当时都不可能完成“乌”舰的制造。

摩拉维亚 2008-11-08 19:37
Quote:
引用第42楼乌克兰共产党于2008-11-08 03:52发表的  : ADN  
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嗯,解体时候叶利钦等人和西方串通一气自废武功的事还有不少呢,可怜的乌里扬诺夫斯克,苏联通过莫斯科——基辅——第比利斯一路积攒下来的航母建造经验技术,眼看要结出果实。最后,红海军的第一艘核航母,第一艘装备弹射器的航母,说变就变废铁了。
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没有钱,有啥办法

dmkgb 2009-04-22 18:29
如此强大的巡洋舰却让它烂在军港中,叶利钦该被千刀万剐!

dmkgb 2009-04-22 18:45
相比基洛夫,光荣真的太小了! or1D 6 *'  
红海军曾经是多么强大啊!

摩根 2009-04-22 19:41
Quote:
引用第47楼dmkgb于2009-04-22 18:45发表的  : #(G#O1+  
相比基洛夫,光荣真的太小了! lIj2w;$v  
红海军曾经是多么强大啊!
I?mU_^no  
看上去很强大。 EJrn4QOs  
基洛夫这种中看不中用的东西就是当年俄国海军的代表(之一)。

gru 2009-06-15 19:06
这些都是吞金巨兽,凭苏联解体后那点钱实在是养不起的


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