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无产阶级万岁 2008-02-26 11:52
这部影片在柏林电影节首映式上大受欢迎,说这标志着波兰与共产党政府彻底划清界线,说影片以历史事实为依据再现了苏联红军的残暴入侵和灭绝人性的罪行。 hDF@'G8F  
我想听听波兰版同志的对这部影片的看法。谢谢!

腓特烈 2008-02-26 13:48
1989年东欧剧变,波兰政体改革后,很多被隐藏起来的档案逐一浮出水面,从俄国,波兰,甚至流传到美国的权威档案看来,有足够的证据证明当年犯下屠杀暴行的的确是受斯大林授权的苏联红军。这个影片的首要目标是找出幕后真凶,不管是纳粹军队还是苏联红军,对于波兰来说受到的苦难都是一样的。

一头牛 2008-02-26 13:51
有一种声音说苏联的做法是在报复之前波兰的同样的行为~~

腓特烈 2008-02-26 13:55
那是很多年前的事了,苏联这个依正派自居的国家做这种事就难说的过去了 :]8!G- Z  
8P} a  
波兰在二战中的状况悲惨,同时受到两种强大的势力入侵,国土任人宰割,历史上他辉煌过,悲痛也不少,多次被列强瓜分!

腓特烈 2008-02-26 14:01
卡庭屠杀是苏联为波兰虐待并屠杀7万在波苏战争中被俘虏的苏联战俘而进行的报复行动。不过那,别人犯法,要谴责,但是苏联人违法,却有人为其百般狡辩!听说还有一种说发,斯大林之子为雅科夫·朱加什维利从德国报纸1943年披露的关于他父亲屠杀波兰军官的消息使他深受刺激,他为此几近发疯以致结果了生命!!

腓特烈 2008-02-26 14:10
为什么一战结束后的波兰对苏战争中波兰军队的反俄思想根深蒂固?因为沙俄侵略波兰好几百年了。 1gX$U00:  
-e_pw,5c '  
波兰憎恨俄罗斯不管后来他又变成了什么样的国家,就像我们憎恨日本一样。 <qBM+m$|)  
QF$s([  
所谓“卡廷屠杀”,其实是个不确切的名字。卡廷森林只是三个万人坑之中唯一被发现的一个。1959年3月3日克格勃首脑谢列平给苏联领导人赫鲁晓夫的一份绝密报告,提供了权威的数字。共处决21857名波兰人,其中在卡廷森林处决4421人,3820人在Starobelsk,6311人在Ostashkovo。其他各地零散处决7305人。三个万人坑只有卡廷在二战中被德军发掘了。谢列平并在文件中建议苏联领导人一定要坚持战时的谎言,并销毁有关档案,以免有朝一日真相大白对苏联造成不利的国际影响。这份文件于90年代解密,从克里姆林宫流出,现在保存在胡佛研究所,感兴趣的朋友,如果有机会去斯坦福大学,可以亲自去查。需要说明的是,这次屠杀的2万1千多人,绝不仅仅是军人,而且被俘的波兰军官,也绝对不是全部被屠杀了,否则没有办法解释后来怎么能组建人民军。波兰人在苏联建军的时候,竭尽全力高估在苏军战俘营失踪的波兰军人数字,以向斯大林要人,可是他们也只估计有1万5千多军人失踪,其中包括4千名军官。那么其余数千被屠杀的,只能是波兰平民 。 :VX2&*  
ziv*4  
仅就卡廷的受害者而言,包括1名海军将官,2名陆军将官,24名上校,79名中校,258名少校,654名上尉,17名海军上尉,7名牧师,3名地主,1名亲王,43名文职官员,85名士兵,约200名飞行员。在卡廷遇害的平民中,有30名大学教授,包括波兰最著名的数学家Stefan Kaczmarz(他发明的kaczmarz算法今天广泛应用在CAD技术中)。此外还有数百名律师、工程师、作家、记者、教师。 WFvVu3  
|Pv)&'B"  
由上述事实和数字,可以很合理地得出一个结论:被冠以卡廷名字,其实范围更为广泛的这次屠杀,不是大规模的种族清洗,或简单仇杀,而是精心挑选波兰东部占领区的精英阶层,有计划有组织地从肉体上消灭一切波兰复兴可能性的的一项系统工程。这是强大而精密的苏维埃国家专政机器所实施的定点杀戮。 ?JR?PW8  
X:QRy9]  
“大清洗”时苏军当时对自己部队的官兵们都是何等的残酷,在波兰发生这样的惨案在当时的历史条件下实属正常。

无产阶级万岁 2008-02-26 15:44
阿尔帕德同志: $|I hO  
    你好!你能谈谈你所了解的关于雅科夫*朱加什维利的生平吗?也就是斯大林的儿子的生平事迹吗?我很感兴趣,谢谢!

腓特烈 2008-02-26 16:27
第1种说法 Ib"fHLWA^!  
雅科夫·朱加什维利是斯大林的长子,在苏联卫国战争中,于1941被德国俘虏,希特勒曾企图用雅科夫交换被苏联军队俘获的保卢斯,但被斯大林拒绝,雅科夫后来牺牲。他较早开始独立生活,生活俭朴,坚定顽强,在法西斯面前英勇不屈,受到苏联人民的热爱。 Q!h+1fb  
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第2种说法 ?_. SV g  
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多年来,德国的宣传使历史学家误以为朱加什维利是在设法逃出集中营时被哨兵打死的。现在,真相大白了——这位炮兵中尉是扑在集中营的电网上自杀的,因为他得知他父亲1940年在卡廷屠杀了1.5万波兰人而感到羞愧难当。   在过去的12年中,一个俄罗斯军事调查小组仔细研究了现存的、关于朱加什维利之死的证据。其调查结果得到研究苏德战争的世界权威约翰·埃里克森教授的证实并在最近一期的有关军事杂志上发表。它使围绕朱加什维利命运产生的争论与推测最终平息下来。   10年前,埃里克森教授和俄罗斯调查人员认为,朱加什维利可能是自杀,起因是他同一群英国战俘之间发生的激烈冲突。但是现在,新的证据明显表明是卡廷大屠杀导致了朱加什维利的死。   埃里克森教授说:“雅科夫和集中营里的波兰人成了好朋友,而且他们还两次试图越狱,但没有成功。显然,德国报纸1943年披露的关于他父亲屠杀波兰军官的消息使他深受刺激,他为此几近发疯以致结果了生命。”   虽然当时官方的党卫军报道说,朱加什维利是在跑向铁丝网时被哨兵打死的,但现在人们知道这是为打动希姆莱而编造的。对证据进行了仔细研究后,埃里克森教授证实:“哨兵的确是向雅科夫开过4枪,但现在知道,他打中的是雅科夫的尸体。”   新的证据还表明,斯大林根本不像人们认为的那样放弃了他的儿子,而是于1942年两次下令苏联军事情报机构采取营救行动。   埃里克森说:“这些证据的确从某种程度上减轻了英国军官们的责任,人们原来认为是他们的嘲笑把雅科夫推上绝路的。但这些证据也突出了卡廷大屠杀对雅科夫产生的灾难性影响。我认为,他可能无法接受是他父亲下令屠杀的说法。”   他说:“尽管卡廷屠杀发生在1940年,但波兰人的尸体直到1943年3月才被德国人发现。当集中营的一个看守把有关这一发现的报道给雅科夫看时,他嘲笑雅科夫说:‘看看你们这些杂种都干了些什么?你们到底是人吗?’雅科夫崩溃了。他已经到了绝望的地步。一个月后,也就是1943年4月15日,羞愧难当的他结束了自己的生命。”   落入德国人之手的红军战士是否被苏联当局当成叛徒和胆小鬼而遭到排斥一直是人们争论的问题。   30多年前,埃里克森在搜集证据时发现了朱加什维利的审讯记录原件并把它保存了下来。   朱加什维利是苏联第14坦克师的中尉军官,1941年7月16日被俘。当德国人发现他是谁后,戈培尔臭名昭著的宣传机器立即运转起来。他们把所谓朱加什维利亲笔写的传单发往苏联前线。   宣传材料中还包括一张德国军官同朱加什维利谈话的照片。下面的说明是:“如果如此著名的苏联军官和红军指挥官都能投降,这说明对德军的任何抵抗都是无意义的。”在宣传材料的背面有一封据说是朱加什维利写给他父亲的信,说他受到了优待。其它的传单则鼓励更多的苏联人投降,传单说:“连你们最高领袖的儿子都已经投降了,你们为什么还要做无谓的牺牲?”   事实是,朱加什维利顶住了巨大压力,没有参加宣传活动。   戈培尔于是改变了策略,把朱加什维利转移到一个舒服的饭店。当他仍然拒绝合作时,纳粹把他转移到了一个军官集中营,那里的环境十分恐怖。大部分狱友都饿得奄奄一息,很多人甚至想吃人充饥。   但就在这时,德俄前线形势已经发生转变。当1942年冬天来临时,德国第6军占领斯大林格勒的企图被挫败了。弗里德里希·冯·保卢斯将军手下的军队遭到苏联军队的围攻,15万德军被歼。2月2日,保卢斯带领9.1万人投降。   希特勒表示愿意释放朱加什维利以交换保卢斯。斯大林通过瑞典红十字会回答说:“我不会用一名将军交换一名士兵。”   这个消息加上恶劣环境造成的失望给朱加什维利带来了致命的打击。他的狱友回忆说:“雅科夫意识到他的处境是没有希望的。他常常感到抑并拒绝吃饭。斯大林所说的‘没有战俘只有叛徒’对他的打击最大。”   但是,埃里克森的研究表明,斯大林一直为他儿子的命运而担忧并下令进行了两次营救行动。   后来,与4位英国军官——威廉·墨菲、安德鲁·沃尔什、帕特里克·布赖恩和另外一位被称为库欣——发生的冲突进一步加重了朱加什维利的绝望情绪。   英国人同俄国人的关系紧张,因为英国人在德国人面前立正,所以俄国人认为他们是胆小鬼。   4月14日,在朱加什维利自杀的前一天,他同一名英国人发生了激烈冲突,因此这被认为是最终导致他采取疯狂逃避行动的原因。   埃里克森说:“事实上,绝望和悲伤是导致他自杀的原因。” v 1 f^gde  
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第3种说法 。。。。。。都是说他越狱不成功死的,和受不了苦自杀! \# 1p  
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腓特烈 2008-02-26 16:40
苏联卫国战争头几年,法西斯俘虏了数十万苏军战士。斯大林之子雅科夫同样没有逃脱这一厄运。  Jv~^hN2  
J$,bsMIX  
熟知苏联历史的人都知道,斯大林对法西斯提出的用雅科夫交换德国陆军元帅保卢斯的建议嗤之以鼻。“我绝不用元帅来换士兵”的表态掷地有声,传遍了全世界。  mh#_lbe'  
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身为苏联领导人、苏军最高统帅,斯大林难道没有试图营救过自己的儿子?他完全有能力这样做。据知情者透露,苏联军事情报部门的确曾经组织过营救雅科夫的行动。伊万·科捷涅夫就是参加过营救行动的一名老战士。  Lo}zT-F  
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谈及往事,忆起那些在营救行动中英勇牺牲的战友,科捷涅夫不由得老泪纵横:“每次回想起那个年代,那次行动,都让人揪心。何况行动并未达到目的……”  9M@,BXOt  
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精心筹划  Gl9 ,!"A   
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莫斯科方面酝酿营救斯大林之子的行动绝不是一天两天。但策划者究竟是谁,直到现在还是个谜。小分队成员都没有去深究,他们很清楚过度的好奇会带来何种下场。在挑选分队成员时,看重的是一些基本素质:理性、力量、冷静,不光要勇敢、果断地完成任务,还要坦然面对死亡、誓死保守秘密。  iXqRX';F'}  
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经过层层选拔脱颖而出的队员还经过了跳伞、全天候准确判断方位、射击和搏击术等一系列技能培训,掌握了根据声音和光亮来判定、摧毁目标的技术,以及各种姿势下的射击术等。训练科目的全面性和训练强度可想而知。  Sp[]vm8N  
c;88Wb<|W  
利用仿建的集中营模型,11名优秀的年轻特工仔细研究了集中营的方位,分析了看守的弱点。他们在诸多可能发生的情况下实战演习,如悄无声息地干掉看守和冲入集中营等。他们连行动中的联络密码、接头暗号、与后方的通信保障等细节都不放过。  MaZS|Zei[  
4TSkm`iR  
出发前,他们被告知,将在行动结束后受到斯大林的亲自接见,因此“必须要完成一切可能完成和不可能完成的任务”,让领袖宽心。听罢此言,小伙子们热血沸腾。  l6.&<0pLT  
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由此不难看出,此次行动肯定得到了最高层的授意。斯大林一向刚愎自用,即使谁想讨好他,若不获得他首肯,哪怕元帅也不敢贸然出兵。   =sk#`,,:  
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失之交臂  p Moza8  
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行动小组午夜出发,顺利深入到敌人腹地,藏起了降落伞,没留下一丝痕迹。在离集中营约12公里处时,他们开始紧张地刺探情报。不凑巧的是,他们发现雅科夫已经在一天前被转移到另一个集中营了。  P[jh^!<j  
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迫于无奈,小组决定中断任务,按原计划返回。返回的路非常艰难,不少人为此丧命,但没有一个人沦为俘虏。  So4#n7  
*pyC<4W  
尽管有数人牺牲,但斯大林并没有接见幸存者。科捷涅夫的上司倒是问过他想要什么、需要什么奖励,并保证会向斯大林同志汇报。科捷涅夫说他的心愿是战后在喜欢的地方要一套房子,安顿下来。此后不久,斯大林亲自签发命令,发给科捷涅夫一份公文,让地方官员按科捷涅夫的要求,给他安排房屋。  :bXTV?#0  
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科捷涅夫拿到的“尚方宝剑”用了两次。第二次使用时已是战后好几十年了,斯大林也早已作古。他从波罗的海沿岸国家返回俄罗斯南部后,凭这份仍未丧失效力的公文获得了免费住房。  38%"#T3#  
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两次营救  ^cuH\&&7  
(Z8wMy&:  
1995年,西班牙共产主义运动活动家伊巴露丽的回忆录在布鲁塞尔出版。书中披露,1942年曾有支小分队被派往前线,营救当时被关押在萨克森豪森的雅科夫。  ^}lL@Bd|  
OK2\2&G  
一名西班牙人也参与了此次行动,但行动以失败告终。此书出版后,并没有人站出来加以证实或否认。  WN o +%  
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苏军上将沃尔科戈诺夫在撰写《胜利与悲剧》一书时引用了上述材料。由此看来,为营救领袖之子,苏军至少组织过两次特别行动。一次是当雅科夫还被囚在吕贝克附近时,正是科捷涅夫所经历的那次;第二次是在雅科夫被转移到萨克森豪森后,就是沃尔科戈诺夫引用伊巴露丽回忆录所述。  #r]GnC,  
y8]vl;88yY  
然而,斯大林最终还是没有救出他的儿子。目前最普遍的说法是,雅科夫于1943年被德国法西斯枪杀。

无产阶级万岁 2008-02-26 20:43
谢谢阿尔帕德同志。

红军敢死队员 2008-02-27 01:11
镇压反动派,这完全是可以理解的

gat050 2008-02-28 16:09
可怕的屠杀

vonreynard 2008-02-29 22:44
Quote:
引用第5楼罗科索夫斯基于2008-02-26 14:10发表的  : s2 K8|q=  
为什么一战结束后的波兰对苏战争中波兰军队的反俄思想根深蒂固?因为沙俄侵略波兰好几百年了。 "rw'mogRL  
mQ\oR|  
波兰憎恨俄罗斯不管后来他又变成了什么样的国家,就像我们憎恨日本一样。 YwJ<0;:+hS  
_F jax  
所谓“卡廷屠杀”,其实是个不确切的名字。卡廷森林只是三个万人坑之中唯一被发现的一个。1959年3月3日克格勃首脑谢列平给苏联领导人赫鲁晓夫的一份绝密报告,提供了权威的数字。共处决21857名波兰人,其中在卡廷森林处决4421人,3820人在Starobelsk,6311人在Ostashkovo。其他各地零散处决7305人。三个万人坑只有卡廷在二战中被德军发掘了。谢列平并在文件中建议苏联领导人一定要坚持战时的谎言,并销毁有关档案,以免有朝一日真相大白对苏联造成不利的国际影响。这份文件于90年代解密,从克里姆林宫流出,现在保存在胡佛研究所,感兴趣的朋友,如果有机会去斯坦福大学,可以亲自去查。需要说明的是,这次屠杀的2万1千多人,绝不仅仅是军人,而且被俘的波兰军官,也绝对不是全部被屠杀了,否则没有办法解释后来怎么能组建人民军。波兰人在苏联建军的时候,竭尽全力高估在苏军战俘营失踪的波兰军人数字,以向斯大林要人,可是他们也只估计有1万5千多军人失踪,其中包括4千名军官。那么其余数千被屠杀的,只能是波兰平民 。 T"E%;'(cp)  
.......
5(y Q-/6C+  
[O6JVXO>  
沙俄侵略波兰是最狠的,但是不能忽略普鲁士对大波波的仇视更加深重, ;5}"2hU>  
不能因为一个秘密的卡廷,就立马忽略了德国公开公正公平地消灭300万以上波兰民族精华的行动 gn[h:+H&  
在现在这个节骨眼上弄出这个电影,无非是为了表明,宁可被德国人蹂躏,也不要受到红色暴民的刺痛 hy@e(k|S]U  
诸位还是仔细翻翻历史吧,古罗斯开始,就被大波波连连压制,在伊凡雷帝之后也不过拿回了第伯聂河左岸而已,别被大波波在近代的惨象而迷惑 WQHlf 0]  
波波也是要建立波波帝国的,更何况在一战之后波波也是独裁政权,

老革命 2011-05-28 07:02
Quote:
引用楼主无产阶级万岁于2008-02-26 11:52发表的 关于《卡廷惨案》这部电影 : >\ PNKpn{  
这部影片在柏林电影节首映式上大受欢迎,说这标志着波兰与共产党政府彻底划清界线,说影片以历史事实为依据再现了苏联红军的残暴入侵和灭绝人性的罪行。 =bb)B(  
我想听听波兰版同志的对这部影片的看法。谢谢!
gOn^}%4.I  
出现了这样的事,如果苏联不亡,那就没有天理了。

卢匿才 2011-06-14 23:01
苏联俘虏了20万波军 c+]5[6  
t0o'_>*?A  
然后苏德快干了。这么多人关着也没,放了吧 =/qj v Y  
O:te;l Q K  
放之前问问 SR&'38UCe  
k[;(@e@c  
有的说:德国是共同的敌人,苏波人民要携手。好,走吧 ? Eh)JJt  
e(sV4Z~  
有的说:要加入苏军,打回华沙。好,走吧 L9(!L$  
EXTQ:HSES  
有的说:我要回家种田。好,走吧 :TN^}RML  
eXZH#K7S#  
有的说:你苏联人就是个二逼,劳资就是做肥皂也放不过你。好,别想走了,押到卡廷去吧

卡秋莎 2011-06-15 09:11
Quote:
引用第13楼smallkoy于2011-05-28 07:02发表的  : EkEU}2  
G Za<  
出现了这样的事,如果苏联不亡,那就没有天理了。
$S _VR  
#GT4/Ej}W  
对于改造无望的反苏维埃分子,肉体消灭是最佳的解决方案

tomlion 2011-06-15 11:54
波兰怎么不看看1920年他们对苏俄做了什么呢?侵略土地加上虐杀战俘,苏联报复回去,有什么不对?

木粒 2011-06-15 19:07
Quote:
引用第16楼tomlion于2011-06-15 11:54发表的  : 8hx 3pvmk  
波兰怎么不看看1920年他们对苏俄做了什么呢?侵略土地加上虐杀战俘,苏联报复回去,有什么不对?
j\S}TaH0e  
这个跟列宁当年所倡导的国际主义精神相违背!

tomlion 2011-06-15 22:10
Quote:
引用第17楼木粒于2011-06-15 19:07发表的  : ;^K4kK&f  
jZ8#86/#{  
这个跟列宁当年所倡导的国际主义精神相违背!
Jm l4 EW7  
好吧。。。。。。我承认这是我的错误,但是问题不能不解决吧?

CCCP-USSR 2011-06-16 00:05
在89至91年 那段混乱的时期所提出的证据不足为信

tomlion 2011-06-16 21:10
Quote:
引用第19楼CCCP-USSR于2011-06-16 00:05发表的  : UaQR0,#0y  
在89至91年 那段混乱的时期所提出的证据不足为信
*0 0K3  
很难说呢。。。。。。

zz9897 2011-07-06 12:34
可怕的屠杀可怕的屠杀

诸葛瑾瑜 2011-07-14 07:54
卡廷,一个时代的杯具。

希娜 2016-05-01 14:41
斯大林儿子雅科夫是不是脑子有什么问题?集中营里人家说什么他都相信?

TenrenRabtan 2016-05-01 15:13
两个国家根生蒂固的怨仇瓜葛

国务顾问 2016-05-02 10:19
Quote:
引用第24楼TenrenRabtan于2016-05-01 15:13发表的  : yX}riXe  
两个国家根生蒂固的怨仇瓜葛
~v 2E<S3  
qeK_w '  
是的,波兰强大时入侵俄罗斯占领莫斯科,坏事做了也不少。只不过现在波兰、俄罗斯两国习惯性遗忘自己强大时对贵方做的坏事,只记对方害自己的事情。


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